L’Ukraine n’est pas une démocratie ni un bastion de liberté dont parlent les médias occidentaux

@njama

Il est très significatif que la route menant de la rive gauche de Kiev à Babi Yar (où les nazis et les collaborateurs ukrainiens ont procédé à des exécutions massives de civils, principalement des Juifs, des Roms et des prisonniers de guerre soviétiques) passe par l’avenue Roman Shukhevych et Stepan Bandera (les dirigeants de l’OUN-UPA, une organisation de collaborateurs).

@DeRussie
Cher ami, n’oubliez pas la RONA (29 ieme division SS grenadier) et la ROA (30 ieme divison SS grenadier), sans oublier la 15 ieme division cosaque SS ni la 1er armée russe de la Wermacht qui intégrèrent 1.000.000 de russes dont le bon major Ivan Dessinovitch Frolov, Bronislav Kaminski, le général Vlassov...
Les ukrainiens étaient un peu plus de 200.000 à collaborer, or c’était leur territoire qui était principalement occupé. Je n’oublierai pas aussi que ce sont les ukrainiens qui donnèrent le plus leur vie au sein de l’armée rouge lors de ce conflit (17% des pertes) et que Staline éleva la ville Kiev au rang de ville héroïque de la nation pour son exceptionnelle résistance à l’ennemi.
Alors comme tout bon popov, larve de la propagande poutinienne, esclave depuis des millénaires sans chercher, à l’instar des iraniens, à recouvrer votre liberté, balayer devant votre porte quelque peu moisie au lieu de vouloir asservir les autres.

@Mozart
On oublie trop vite que la victoire russe est une victoire mongole principalement.

@buratino
Vous avez oublié le peuple de lumière, le plus grand esclavagiste de l’Histoire.

@Furax
Cher ami, une fois de plus vous auriez mieux fait de la fermer.
Les USA ont toujours eu une position isolationniste. A savoir que pour les deux guerres mondiales c’est nous qui avons été les chercher et leur avons reproché leur manque d’entrain à venir nous rejoindre. Pour la WWI, Wilson a cherché à tous prix à rester à l’écart de la guerre. Il a fallu que les allemands attaquent les cargos américains à plusieurs reprises pour qu’ils finissent par intervenir. Wilson a été l’un des précurseurs de la SDN et a été contre le traité de Versailles disant qu’il allait être source de conflits !!!!
Pour la WWII, ce sont les japonais qui ont attaqués les USA, sans prévenir, puis les nazis qui lui ont déclaré la guerre (et non l’inverse). Roosevelt cherchait à rester à l’écart du conflit. Il fut le pionnier de l’instauration des Nations Unis !!!
Vous avez aussi oublié dans votre salmigondis d’idées propagandistes, la guerre de sécession.
Je sais que c’est énervant d’être obligé de soutenir une nation ringarde, qui a asservi la moitié de l’Europe pendant près d’un demi siècle, moitié de l’Europe qui s’est précipitée dans les bras des affreux ricains dès qu’elle ont eu leur liberté. Mais que voulez-vous, les popovs sont des boeufs qui n’ont rien compris à la vie des nations. Ils sont encore au 17° siècle dans leurs têtes d’attardés.

@Mozart

Je vous répète à nouveau ma réponse.
Vous déformez souvent les faits de l’histoire et essayez de les mettre sens dessus dessous.
« N’oublions pas que ce sont les Ukrainiens qui ont le plus donné leur vie dans l’Armée rouge (17% des morts) ».
Les Russes ont donné leur vie dans l’Armée rouge (64% des morts), les Ukrainiens (16%) - reconnaissez que vous avez tort de dire que les Ukrainiens sont plus nombreux que les Russes.
« Que Kiev a reçu le titre de ville-héros de l’URSS ».
Le titre de ville-héros était attribué non pas sur la base de la nationalité mais pour l’héroïsme dans les batailles. Leningrad (Russie), Stalingrad (Russie), Sébastopol (Ukraine) et Odessa (Ukraine) ont reçu ce titre en 1945. En 1965, le titre a été attribué à Moscou (Russie), Kiev (Ukraine) et Brest (Belarus).
« Il y avait deux fois plus de Russes que d’Ukrainiens dans la Waffen-SS » - avez-vous des documents montrant la composition quantitative et nationale de la Waffen-SS ? Veuillez fournir les sources - je serais heureux de les voir. Toutes les nationalités européennes étaient présentes dans la Waffen-SS.
« RONA et ROA étaient dirigés par des Russes. » Tout comme la brigade de Charlemagne était dirigée par un Français.

@Моцарт
Vous ne voulez tout simplement pas accepter le fait que toutes les nationalités d’Europe ont combattu aux côtés de l’Allemagne nazie, que les collaborateurs de tous les pays étaient membres de la Waffen SS :
Corps
VI SS Volunteer Army Corps (letton)
IX SS Mountain Army Corps (Croate)
XVe corps de cavalerie cosaque SS
XVIIe corps d’armée SS (hongrois)
Divisions
5e Division Panzer SS « Viking » - flamande, néerlandaise, wallonne, danoise, norvégienne, estonienne et finlandaise.
7e Division minière volontaire SS « Prince Eugène » - Volksdeutsche de Croatie, Serbie, Hongrie et Roumanie ;
11e SS Volunteer Motorized Division Nordland - Scandinaves.
13ème division d’infanterie de montagne volontaire SS « Handjar » (1ère croate) ;
14ème division d’infanterie volontaire SS « Galicia » (1ère ukrainienne) ;
15ème division d’infanterie volontaire SS (1ère lettonne) ;
18e division motorisée de volontaires SS « Horst Wessel » - Volksdeutsche hongrois ;
19e division d’infanterie volontaire SS (2e lettonne) ;
20e division d’infanterie volontaire SS (1re estonienne) ;
21e division d’infanterie volontaire SS Skanderbeg (1re albanaise) ;
22e division de cavalerie SS « Maria Theresia » - Volksdeutsche hongrois ;
23ème division SS volontaire de mines et d’infanterie « Kama » (2ème croate) ;
23e division motorisée de volontaires SS Nederland (1re division néerlandaise)
24e division SS volontaire de mines et d’infanterie « Karstjäger » - principalement des volontaires italiens, mais aussi slovaques, ukrainiens, serbes et croates ;
25ème division d’infanterie volontaire SS « Hunyadi » (1ère hongroise) ;
26e division d’infanterie volontaire SS (2e hongroise) ;
27ème division d’infanterie volontaire SS « Langemark » (1ère flamande)
28e division d’infanterie volontaire SS de Wallonie (1re wallonne)
29e division d’infanterie volontaire SS RONA (1er Russe) (août-octobre 1944) - retiré à Neuhammer en octobre 1944 et dissous
29ème division d’infanterie volontaire SS « Italia » (1ère italienne)
30e division d’infanterie volontaire SS (2e russe) - 2e russe, août-décembre 1944, rebaptisée ensuite 1re biélorusse
30e division d’infanterie volontaire SS (1re bélarussienne)
31e division d’infanterie volontaire SS - Volksdeutsche ;
33e division d’infanterie volontaire SS (3e hongroise)
33e division d’infanterie volontaire SS Charlemagne (1re française)
34e division d’infanterie volontaire SS Landstorm Nederland (2e néerlandaise) ;
36e division d’infanterie volontaire SS - prisonniers allemands et « volontaires de l’Est » ;
37e division de cavalerie SS « Lützow » - Allemands du Reich et Volksdeutsche hongrois.
En outre, il y avait de petites unités de troupes SS qui n’atteignaient pas la taille d’une division

@njama
Vous savez, très cher ami, que vous liens ne sont qu’un tissu de mensonges et de stupidités fait pour berner les gogos ! D’ailleurs vous êtes un gogo de la plus belle espèce pour croire en ces balivernes absurdes.
Pour les nazis, allez cherchez chez wagner ou rusich, merci.

@DeRussie
« Vous déformez souvent les faits de l’histoire et essayez de les mettre sens dessus dessous »
C’est un taré, ses messages n’ont ni queue ni tête. Il n’est là que pour provoquer afin de nous faire réagir.

.

@buratino

Sur ce coup-là, la famille Abraham avait enterré la hache de guerre. 

@Furax
Cher ami,
Dites des vérités et vous ne m’aurez plus sur le dos. C’est simple non ?

@DeRussie
Cher ami,
Vous pouvez nous dérouler la liste entière, le nom de chaque waffen-ss, on s’en tape un peu voyez-vous. Vous essayez de détourner l’attention de vos propos quelques peu outrés. C’est bien, vous avez déjà admis que Kiev avait vaillamment résisté aux nazis et que Staline l’avait élevé (avec quelque autres mais pas beaucoup) au rang des villes héroïques. Comme quoi les ukrainiens résistaient. De même vous avez admis les 17% de morts ukrainiens dans l’armée rouge. Comme quoi ils résistaient. Vous essayez d’oublier le million de russes dans les divers corps d’armée nazi (ROA et RONA). On passe sur Vlassov et toute le guirlande de collabos russes. De mon côté j’ai toujours admis 200.000 ukrainiens plus ou moins collaborateurs. Et bien sur, vous avez raison, tous les pays ont eu des collabos nazis. Mais je me permettrais un petit aparté : il y a eu 7500 français dans la waffen SS. Comparé aux 400.000 ROA et RONA russes, on est loin du score, sachant que la France entière était envahie et que la population française représentait 30% de la population russe.
Donc, pour résumer, très cher, remballez vos ukro-nazi parce qu’en face Outkine et ses wagner, Milchakov et ses rusich font plus que tache.
Et vive les russes exilés, les seuls qui ont le courage d’être libre et non asservi par un pouvoir corrompu. Et vive le part des partisans qui, j’espère continueront à mettre le feu en Russie ! Faut que ça chauffe !

@Glosspan
Le pire ici, ce n’est pas moi avec mes mots, c’est vous essayant de justifier l’injustifiable, à savoir la volonté par tous les moyens, même les plus vils et les plus horribles, d’asservissement d’un peuple indépendant, la justification des morts civiles et la volonté d’en tuer d’avantage.

@Mozart
« C’est bien, vous avez déjà admis que Kiev a vaillamment résisté à ..... Ainsi que le fait que les Ukrainiens ont résisté. » Je suis très surpris par votre manque de volonté de rechercher les faits véridiques de l’histoire. Je suis surpris que vous preniez votre interprétation des faits de l’histoire comme une vérité immuable. Je répète une fois de plus - « ce n’est pas Kiev et les Ukrainiens qui ont résisté ». En 1941, pendant la défense et en 1943 pendant l’offensive de l’Armée rouge, des batailles féroces et sanglantes ont eu lieu près de Kiev. Pour cela, Kiev a reçu le titre de « ville héroïque ». Dans les combats, les soldats de différentes nationalités de l’URSS ont perdu la vie. Pour comprendre, je vous dirai qu’en 1943, Kiev a été libéré par le 1er front ukrainien. Son nom est un nom territorial du front et il ne fait pas référence à la nationalité « Ukrainiens ». Jusqu’en octobre 1943, ce front était appelé Front de Voronezh.
« Remballez vos Ukro-Nazis » est une chose étrange à entendre. Dites-moi qui a fait marcher les Juifs avec des étoiles jaunes à six branches, qui a tiré sur les Juifs dans le ghetto ? Nommez-moi un ghetto juif en Union soviétique ? Citez des faits concernant l’oppression des Juifs en Russie.
Un petit conseil - ne nommez pas le Goulag, les nationalités n’y étaient pas considérées. Il s’agissait de camps où étaient emprisonnés ensemble des éléments criminels, des opposants politiques au gouvernement et des innocents.

@DeRussie
Des ghettos juifs en Russie il y en avait partout avec en point d’orgue la zone de résidence ! D’ailleurs les inventeurs des progroms (Kishinev, Smela Rovno, Gomel, Les centuries noires....) ne sont-ils pas popovs ? Et ça perdure jusqu’au procès des blouses blanches. Staline s’est débarrassé de tous les juifs influents. D’ailleurs si Israël accueille autant de juif de Russie, c’est parce qu’ils ne s’y sentent pas si bien que cela. Sauf à Odessa, en Ukraine, où la communauté juive s’y sentirait bien mieux sans les frappes popoves. Et n’oublions pas le torchon « Des protocoles des sages de Sion » écrit par un Russe, sans doute bien pensant.
Oui Kiev, et cela vous défrise, a été nommée ville héroïque de l’URSS. Et la principale défense de la ville n’a pas été les combats des soviétiques mais le fait qu’elle avait été totalement piégée. Lorsque les allemands investirent les bâtiments ils leurs sautèrent à la figure. Cela fit énormément de morts parmi eux. Et vous ne pourrez nier le million de soviétiques qui ont collaborer dont une grande partie dans le waffen-ss et une autre dans la Wermacht. Alors, cher ami popov, peut-être serait-il temps que vous preniez vos clics et vos clacs pour quitter votre goulag à ciel ouvert ou faites-vous parti des gardiens ? Libre ou esclave ?

@Mozart
Hélas, je dois admettre que vous êtes soit analphabète, soit un provocateur délibéré.
« Les ghettos juifs étaient partout en Russie » - il n’y avait pas de ghettos pour les Juifs en Russie, ils étaient dans l’Allemagne nazie.
« Staline s’est débarrassé de tous les juifs influents » - on peut essayer d’interpréter la répression politique selon des lignes nationales, mais c’est un faux raisonnement.
« D’ailleurs, si Israël accueille autant de juifs de Russie, c’est qu’ils n’y réussissent pas » - l’émigration des juifs de Russie a commencé en 1970. Elle n’a pas commencé parce que les Juifs d’Union soviétique n’étaient pas bien lotis, mais parce qu’à cette époque, le niveau de vie était plus élevé en dehors de l’URSS. Les dirigeants soviétiques se sont manifestement trompés en croyant que l’émigration des Juifs vers Israël ne serait pas un phénomène de masse. Cependant, dès 1976-1977, environ la moitié des émigrants juifs, en quittant l’Union soviétique, changeaient de direction. Ce faisant, ils se sont retrouvés principalement aux États-Unis.
Étudiez les documents et analysez-les. Ne prenez pas vos propres pensées pour la vérité ultime.

@DeRussie
Cher ami, je vous ai cité plusieurs progroms sanglants ayant eu lieu en Russie. Je vous ai cité à partir de Catherine II les zones de résidences pour les juifs. Staline s’est servi des juifs avant de les éliminer. Citons Vovsi, en 1952 la purge des écrivains juifs (Nuits des poètes assassinés), le complot des blouses blanches, l’élimination systématique de tous les juifs du gouvernement et des instances gouvernementales (Kamenev, Lev, Trotsky, Zinoviev...). N’oublions pas la fameuse boutade ayant cours à Moscou à cette époque là : « Quelle différence entre Moïse et Staline ? - Moïse a sorti les Hébreux d’Égypte, tandis que Staline les a sortis du Comité central ».

... Non, la Russie n’est pas anti-sémite. Vous voulez jouer sur le mot ghetto ? Soit, les juifs n’étaient pas parqués dans un quartier (soit-disant) mais ils étaient assignés à résidence dans certaines partie du pays, n’avaient accès aux villes qu’avec une permission spéciale et ne pouvaient postuler aux Universités qu’à travers un numérus clausus des plus sévères. Pas de ghettos ? non, mais des massacres.
Enfin, que les juifs se soient retrouvés en Israël ou aux USA, le fait est qu’ils fuyaient un pays qui n’en voulait pas.
Alors, vous préférez toujours votre tyrannie à la liberté ? Vous ne faites parti de ces Russes cultivés et libres qui ont fui votre dictature ? Somme toute vous devez en croquer !