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Accueil du site > Tribune Libre > Des centaines d’Ukrainiens morts chaque jour, les amis de (...)

Des centaines d’Ukrainiens morts chaque jour, les amis de l’Ukraine sont ses pires ennemis !

Quelques brèves du journal Der Spiegel donnent un éclairage différent du conflit Russie-Ukraine.

 

Il peut paraître paradoxal de publier quelques brèves du Spiegel lorsque l'on connaît le positionnement politique de ce journal, absolument anti-russe et totalement pro-ukrainien, mais il est rationnel au contraire de prendre connaissances des informations que nous ne trouverons pas en France.

Et pour cause, la brève de 13h46 de ce 20 janvier nous apprend que des milliers d'Ukrainiens sont mis hors combat chaque jour à Bakhmut ( Artemovsk ).

 

Pour facilité la lecture, tous les paragraphes en italique et gras sont des copiés-collés du Spiegel.

 

« Le Service fédéral de renseignement met en garde contre les pertes élevées de l'armée ukrainienne

13h46 : Le Service fédéral de renseignement ( BND ) s'alarme en raison des lourdes pertes subies par l'armée ukrainienne dans la bataille pour la ville stratégiquement importante de Bakhmut dans l'est du pays. Selon les informations du SPIEGEL, le service de renseignement étranger a informé les politiciens de la sécurité du Bundestag lors d'une réunion secrète cette semaine que l'armée ukrainienne perd actuellement un nombre à trois chiffres de soldats chaque jour dans des batailles avec les envahisseurs russes. »

.. « Avec la prise de Klishchiyivka, le danger d'encerclement de la garnison ukrainienne de Bakhmut augmenta. La ville est une importante plaque tournante des transports et est considérée comme faisant partie du mur défensif de l'Ukraine entre Sloviansk et Kramatorsk, la dernière grande agglomération contrôlant Kiev dans la région orientale du Donbass. Le Kremlin a nommé la conquête du Donbass comme l'un de ses objectifs de guerre. »

 

La chaîne d'information LCI tient le discours opposé, les russes meurent par milliers. Le service de renseignement allemand est-il à la solde de Poutine ? C'est certainement ce que nous dirons les petits télégraphistes de l'atlantisme.

Faut-il s'aveugler et continuer de croire à la propagande atlantiste, et se faire ainsi le fossoyeur du peuple Ukrainien pour satisfaire les conservateurs va-t-en guerre de Washington ? Les États-Unis utilisent sciemment les Ukrainiens comme chair à canon sans croire un instant que l'Ukraine soit en mesure de gagner cette guerre.

Qu'on en juge à la lectures d'autres brèves du même journal.

 

« Les États-Unis ne s'attendent pas à une victoire rapide de l'Ukraine

18h40 : Le chef d'état-major américain Mark Milley considère toujours que les chances d'une victoire militaire rapide de l' Ukraine dans la guerre contre la Russie sont faibles. D'un point de vue militaire, il serait "très, très difficile" pour l'Ukraine de chasser les forces russes de chaque centimètre carré de l'Ukraine et du territoire sous contrôle russe cette année, a déclaré Milley après une conférence sur l'Ukraine à la base aérienne de Ramstein. "Cela ne veut pas dire que cela ne peut pas arriver", a-t-il insisté. Il pense que cette guerre, comme bien d'autres avant elle, se terminera à la table des négociations. »

 

Ils ( les USA ) pensent et ils le disent : l'Ukraine ne peut gagner cette guerre !

Pourtant les USA et l'Europe Otanisée continuent de déverser encore plus d'armement en Ukraine, promettant à Zelensky encore plus d'armes. Est-on un poutinolatre parce que l'on ressent de la colère devant ces milliers de morts inutiles.

Les amis de l'Ukraine sont ses pires ennemis !

 

Le cynisme n'a pas de limite, des centaines voire des milliers de morts chaque jours, ce n'est pas suffisant, il faut encore d'avantage pousser l'Ukraine à l'assaut contre les russes, et cela en sachant pertinemment que l'Ukraine ne peut gagner.

Les russes détruisent méthodiquement les troupes et les matériels lancés contre eux, mais l'OTAN en veut toujours plus :

 

«  Stoltenberg : une nouvelle aide militaire permettra à l'Ukraine de lancer des offensives

16h02 : Le secrétaire général de l'OTAN , Jens Stoltenberg , s'est félicité de l'annonce de nouvelles livraisons d'armes à l'Ukraine. Il a également précisé à Ramstein qu'il s'attendait à de nouveaux développements dans le débat sur la livraison éventuelle de chars allemands Leopard 2.

Le soutien permettra non seulement aux Ukrainiens de se défendre contre de nouvelles offensives russes, mais leur permettra également de lancer leurs propres offensives pour reprendre du territoire. »

 

C est plus vrai que jamais, les États-Unis, font la guerre à la Russie jusqu'au dernier Ukrainien.


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230 réactions à cet article    


  • Clocel Clocel 21 janvier 2023 15:22

    Les ukrainiens ont choisi de crever pour Babylone, c’est leur choix.


    • chapoutier 21 janvier 2023 17:11

      @Clocel



      « Les ukrainiens ont choisi de crever pour Babylone, c’est leur choix. »


      c’est le choix des zelensky et de ses sponsors atlantistes. C’est également le choix des azoviens et bandéristes de tout poils.


      Mais je ne crois que cela soit le choix véritable du peuple ukrainien en tout cas à l’est et au sud.


      Je vous copie-colle un extrait de discutions tiré d’un forum militaire pro ukrainien français. Il date de 2 jours, cela rappelle ’’la presse’’ britannique, comment les officiers royaux de la marine anglaise vidaient les prisons et se saisissaient de tout mâle qui avait le malheur de croiser leur chemin et qui étaient ensuite traités comme des esclaves à bord des navires britanniques,

      l’armée ukrainienne en est réduite au même procédé :


      ils envoient leur compatriotes à l’abattoir.

      Extrait de forum défense


      « Là c’est le point faible ukrainien à mon avis, il reste de la masse mais le profil des prisonniers et les réquisitions en pleine rue laisse augurer que la situation commence à se tendre .


      Alors je suppose que ceux qui sont envoyés en première ligne aujourd’hui n’ont pas le même profil que ceux qui interviendront lorsque l’aide occidentale arrivera mais est-ce que cela suffira ?

      D’autant que c’est le point fort des russes : la quantité d’hommes et de matériel mobilisables ».


    • Clocel Clocel 21 janvier 2023 17:37

      @chapoutier

      Nous sommes comptables des errements de nos élites, si on ne les vire pas, on doit s’enquiller le bilan et les outrances qui vont avec, les français ne vont pas tarder à s’en rendre compte.


    • Wladimir 21 janvier 2023 18:26

      @Clocel
      Dans le titre édes milliers ..." Dans l’article des nombres à 3 chiffres donc des centaines !


    • chapoutier 21 janvier 2023 18:36

      @Wladimir
      Oups la boulette
      je crois bien que j’ai mal lu mais je ne peux plus rectifier le titre
      mais cela fait quand même beaucoup de mort pour rien


    • Doume65 21 janvier 2023 22:20

      @chapoutier
      Ta boulette et compréhensible. Elle vient du fait que les américains nous abreuvent de nombres (e général pour les salaires) à x zéros.
      Là, c’est un journal allemand. Il ne compte pas les zéros mais les chiffres.


    • NiNi NiNi 22 janvier 2023 17:47

      @Clocel
      Pas forcément quand on voit les dernières méthodes de mobilisation…


    • titi titi 21 janvier 2023 15:50

      @L’auteur

      Les ennemis de l’Ukraine, ce sont d’abord ceux qui leur tirent dessus.


      • chapoutier 21 janvier 2023 16:22

        @titi
        comme d’habitude des slogans et pas de reflexions

        lire les arguments pour les combattre
        c’est ainsi qu’il faut procéder

        évidement qui le nierait, les ukrainiens se font tirer dessus par les russes
        il ne s’agit pas de pathos, bien ou mal , juste des faits
        les occidentaux livres des armes et les ukrainiens meurent en pure perte
         C’EST DES FAITS rien d’autre


      • chapoutier 21 janvier 2023 16:24

        @chapoutier
        les occidentaux livrent des armes...


      • karibo karibo 21 janvier 2023 16:49

        @titi
        et ceux qui les envoient au casse-pipe, vous les considérez comme des amis : supporters ou sponsors ???


      • charlyposte charlyposte 22 janvier 2023 08:33

        @titi
        LOL smiley


      • titi titi 22 janvier 2023 16:00

        @karibo

        "et ceux qui les envoient au casse-pipe

        "
        Ceux qui les envoient au casse-pipe sont avant tout ceux qui ont démarré le casse-pipe : les russes.

        Ne travestissez pas les faits : c’est bien la Russie qui aggresse.

        Et dire qu’il faut les laisser se faire écraser pour ne pas prolonger leur agonie est fallacieux.

        1. Ils sont loin d’avoir perdu
        2. Rien ne garantit en cas d’occupation russe que le nettoyage éthnique ne sera pas plus létal.

      • chapoutier 22 janvier 2023 16:08

        @titi
        si l’occident avait été vraiment les amis de l’Ukraine, ils auraient veillé au respect des accords de Minsk et on en serait pas là, mais Merkel et hollandouille l’on avoué, c’était un mensonge diplomatique pour que les éléments ultranationalistes puissent se préparer à la guerre.
        Zelensky voulait réellement regler le probleme du Donbass mais les azoviens l’on prit en otage. c’est de l’histoire réelle, pas la propagande actuelle*alors oui, les amis de l’Ukraine sont ses pires ennemis


      • jacqcroquant 22 janvier 2023 18:34

        @titi
        Que pensez vous de cette déclaration Oleksiy Arestovych qui date de 2019 ?https://www.facebook.com/gap.legrand/videos/1229595074303949.

        Oleksiy Arestovych est un blogueur, acteur, journaliste politique et militaire et chroniqueur de médias en ligne ukrainien. Il est promu lieutenant-colonel des Forces Armées Ukrainienne en avril 2022.


      • chapoutier 22 janvier 2023 18:52

        @jacqcroquant
        je l’avais cherché et vous la trouvez


      • roby roby 23 janvier 2023 11:37

        @titi
        Etonnant celà ne vous dérangeait pas quand les Ukrainiens bombardaient le Dombass et franchement quel est le pays qui n’appliquerait pas « Si tu veux la paix prépare la guerre » alors que l’UE et les cow boys voulaient encercler à tout prix la Russie.


      • Gorg Gorg 21 janvier 2023 16:24

        Le vrai sens de la phrase de Milley est plutôt celui-là :

        « Le chef d’état-major américain Mark Milley considère toujours que les chances d’une victoire militaire (rapide) de l’ Ukraine dans la guerre contre la Russie sont faibles »

        La propagande des pseudo experts de LCI nous raconte que les Russes auraient perdu plus de mille chars et qu’en conséquence ce sont eux les plus grands pourvoyeurs de chars pour l’Ukraine...

        On se demande alors bien pourquoi Zizilensky en réclame... Quel bouffon...


        • chapoutier 21 janvier 2023 16:29

          @Gorg
          les Ukrainiens avaient environ 1000 chars au début du conflit
          s’ils n’en on plus et s’ils en réclament , c’est bien parce que ils ont été détruit.
          mais cette logique semble difficile à comprendre. donc LCI explique que c’est les russes qui ont perdu 1000 chars
          et si on croit LCI c’est également les russes qui ont 100 000 morts ( les uk n’en ont pas )
          inverser la réalité !


        • karibo karibo 21 janvier 2023 16:47

          @chapoutier
          Bonsoir et merci pour ce vaccin , inverser la réalité c ‘est ce que font tous les occidentaux à commencer par le fossoyeur de la France, j’ ai cité manu le bi ...avec une petite préférence pour les jeunes bien bronzés, j’ ai pas dit : montés ,oups ...


        • chapoutier 21 janvier 2023 16:57

          @karibo
          rassurez-vous je n’ai rien lu vu entendu concernant le Méprisant Personnage


        • Jonas Jonas 21 janvier 2023 17:16

          La guerre totale est déclarée par les USA et ses vassaux du Nouvel Ordre Mondial contre la Russie, les recrues seront envoyées à l’abattoir jusqu’au dernier Ukrainien (ici, militaires ukrainiens morts filmés par la société militaire privée russe Wagner lors de la prise de Bakhmout le 14 janvier dernier) pour faire émerger la république universelle maçonnique défendue avec acharnement par nos élites politiques et médiatiques.


          • Massada Massada 21 janvier 2023 17:22

            Les services de renseignement américains ont affirmé que 188 000 Russes ont été tués en Ukraine depuis l’invasion. Les chiffres choquants ont été révélés lors du sommet occidental d’hier pour mobiliser le soutien à l’Ukraine qui s’est tenu à la base aérienne de Ramstein dans le sud de l’Allemagne.

              

            https://easylondon.fr/les-etats-unis-affirment-que-188-000-russes-ont-ete-tues-en-ukraine-depuis-que-vladimir-poutine-a-lance-linvasion/


            • chapoutier 21 janvier 2023 17:30

              @Massada


              « Les services de renseignement américains ont affirmé que 188 000 Russes ont été tués en Ukraine depuis l’invasion. Les chiffres choquants ont été révélés lors du sommet occidental d’hier pour mobiliser le soutien à l’Ukraine qui s’est tenu à la base aérienne de Ramstein dans le sud de l’Allemagne ».


              massada tu te rends compte des chiffres que tu avances


              188 000 morts sur 150 000 vivants ! Soit un déficit de 38000 !!!!!


              l’armée russe en Ukraine se retrouve avec un effectif négatif.


              Ils sont à -38000 hommes.


              Je me demande si tu n’a pas compris à l’envers car il est question d’un nombre compris entre 100 000 et 200 000 mises hors combat mais pour les Ukrainiens



            • chapoutier 21 janvier 2023 17:53

              @Massada
              OK c’est donc vrai très bien
              alors pourquoi les Ukrainiens n’ont-ils pas pris Moscou ? pourquoi ont-ils besoin de matos et ....
              que tu n’aimes les russes c’est ton droit
              mais c’est pas une raison pour ne pas se servir de ses neurones
              et je suis poli


            • Samy Levrai samy Levrai 21 janvier 2023 18:22

              @Massada

              Quand les 300 000 hommes supplémentaires vont arriver pour aider les zombies qui se battent, ça risque de faire mal .


            • Samy Levrai samy Levrai 21 janvier 2023 20:20

              @chapoutier
              Non, il y en a qui sont morts deux fois trois fois ou plus, mais ils se relèvent toujours et continuent à combattre, les ukrainiens sont foutus, Poutine de l’espace avec ses armées de morts vivants vont bientôt déferler sur le reste du sous continent...


            • Doume65 21 janvier 2023 22:30

              @roman_garev
              « Tous pulvérisés, pas d’obsèques »
              A propos d’obsèques, on a vu comment les Russes prenaient le temps d’enterrer les soldats Ukrainiens dignement dans des tombes, que les Ukros et nos médias se dépêchaient d’appeler « charniers ».
              On peut voir aussi des vidéos qui saignent nos cœurs, si on est un peu humain de cimetières fait à la va-vite contenant des centaines de tombes de soldats en Ukraine.
              Où sont les charniers (ou les tombes, sait-on jamais) des centaines de milliers de russes tombés au combat ? Les Ukros pourraient s’en faire de sacrés trophées.


            • yakafokon 22 janvier 2023 07:16

              @Massada
              Je me tue à le dire : il faut toujours croire ce que disent les américains ( vous savez, ceux qui ont gagné la guerre en 1945, en ne perdant que 292.000 hommes sur le théâtre européen, tous volontaires ).
              La petite éprouvette « d’arme de destruction massive », brandie par Colin Powell, secrétaire d’état américain, à l’Assemblée Générale de l’ O.N.U. en 2003, pour justifier l’invasion de l’Irak, et le massacre de Saddam Hussein et de 1.500.000 irakiens, auraient dû pourtant vous mettre la puce à l’oreille, si vous étiez intelligents comme l’étaient vos ancêtres !
              C’est génétique : dès qu’un homme politique américain ouvre la bouche, c’est pour mentir, mentir, et re-mentir ! Et plus c’est gros, plus ça passe !
              Du temps du général De Gaulle, la mayonnaise ne prenait pas, car les français étaient intelligents et avaient compris que nos pires ennemis n’étaient pas de l’autre côté du Rhin...mais de l’autre côté de l’Océan Atlantique, à Washington !
              Mais vu le niveau intellectuel des français actuellement, l’Alzheimer de la Maison-Blanche aurait tort de se gêner pour nous asservir : nous lui offrons un boulevard !
              Au fait ! L’Ukraine n’est pas membre de l’Union Européenne, et n’a pas encore intégré l’OTAN ! Alors, de quel droit le « nain de jardin » qui croit diriger la France, veut-il que nous intervenions en Ukraine par des livraisons gratuites d’armes offensives à longue portée ?
              A-t-il demandé l’aval de l’Assemblée Nationale et du Sénat, comme le veut la loi ?
              A-t-il l’accord de l’ONU ?
              Bien sûr que non, puisqu’il se prend pour le Roi du monde !     
              Nous n’avons absolument rien à foutre en Ukraine, et c’est le cas de toute l’Union Européenne ! Les Etats-Unis veulent se payer la Russie ? Alors, il faut aller sur le terrain, mais pas y envoyer les autres pour faire le boulot ! Allez les G.I.Jo’, au taf !
              Il y a vraiment des coups de guillotines qui se perdent, chez-nous !
              Mais ne vous inquiétez pas pour le chauffage cet hiver : il reste les palettes de bois, et même le chauffage à l’ogive nucléaire, puisque vous le demandez avec une telle insistance à la Russie !


            • titi titi 22 janvier 2023 16:05

              @samy Levrai

              "ça risque de faire mal

              « 

              Ca fait 330 jours que »ça va faire mal".

              Quand allez vous comprendre que les russes sont des bracass ?


            • chapoutier 22 janvier 2023 16:11

              @titi
              Quand allez vous comprendre que les russes sont des bracass ?

              napoléon et le moustachu sont les mieux placés pour répondre à cette question


            • NiNi NiNi 22 janvier 2023 17:50

              @roman_garev
              Lui-même ne se compte pas comme zéro car il n’y a rien devant…


            • titi titi 22 janvier 2023 18:09

              @chapoutier

              « napoléon et le moustachu sont les mieux placés pour répondre à cette question »

              Napoléon et le moustachu se battaient sur deux fronts, et les russes avaient alors le support financier et matériel des anglo saxons.

              Et surtout à l’époque, les russes, c’étaient les russes + les ukrainiens + les baltes + etc....

              Là maintenant les russes sont juste les russes : des bracass


            • chapoutier 22 janvier 2023 18:20

              @titi
              les anglos soutenaient les russes comme la corde soutient le pendu !!!

              croire aveuglement c’est de la foi attention au retour à la réalité !

              dans une baston celui qui méprise son adversaire est foutu, et croire que les russes sont des ’’bracass’’ c’est du mépris et de l’aveuglement, la défaite ne sera pas russes mais américaines.


            • Samy Levrai samy Levrai 22 janvier 2023 20:41

              @titi
              Mon pauvre, tu as affaires avec des types qui revivent, ils sont 100 000 on en tue 180 000 et il y en a toujours 100 000 qui combattent, imagine donc quand ils seront 300 000 supplémentaires, il faudra en tuer 540 000 de plus que les 180 000 pour arriver encore au même nombre... mais qui sera de 400 000 .
              Je t’assure que je ne savais pas que les russes savaient faire cela, je les savaient forts et imbattables mais ils sembleraient qu’ils aient fait encore des progrès.
              Avec des bras cassés comme eux que veux tu faire avec la ferraille très très chère de l’occident ?


            • titi titi 22 janvier 2023 20:57

              @samy Levrai

              « Le rouleau compresseur russe », et sa masse de soldat qui avance, c’est ce qui avait été vendu aux francais avant 1914.

              Et ce « rouleau compresseur », on a vu ce qu’il a donné après 3 ans de conflit avec le traité de Brest Litovsk en 1914.

              Le rapport de force homme et matériel était déjà énorme en faveur des russes il y a un an. Et ils en ont fait quoi ? Rien... des bracass...


            • titi titi 22 janvier 2023 20:57

              @titi

              *Brest Litovsk en 1917


            • titi titi 22 janvier 2023 21:16

              @chapoutier

              "les anglos soutenaient les russes comme la corde soutient le pendu !!!

              « 

              Si on parle du Moustachu :
              https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%AAt-bail
              Je cite :
               »En 1945, prêt de la moitié des camions de l’armée rouge était fabriquée aux USA« 
               »A la fin 1941.... (les chars britanniques représentaient) 25% des chars moyens et lourds en service avec l’armée rouge« 

              etc...

              Vous devriez vous renseigner un peu avant d’écrire des bêtises.

               »la défaite ne sera pas russes mais américaines.

              "
              Les américains ? Ils sont sur place ? Ils ont engagé combien de division ?

              Comment les américains pourraient perdre : ils n’y sont pas.


            • chat maigre chat maigre 22 janvier 2023 21:29

              @titi

              « Les américains ? Ils sont sur place ? Ils ont engagé combien de division ?

              Comment les américains pourraient perdre : ils n’y sont pas. »



              c’est pas des oeillères, ces des tranches de sauciflard bien épaisses que t’as sur les yeux !!!

              c’est pas trop chiant pour se déplacer, t’as une canne blanche pour eviter de te cogner partout smiley


            • titi titi 22 janvier 2023 22:01

              @chat maigre

              En 1982, la France était le fournisseur de l’aéronavale argentine : en avions (super étendard), et en missiles (Exocet).
              Pourtant, il ne vient à l’esprit de personne, de penser que la France a perdu la guerre des Malouines.

              Pas plus que l’URSS n’a perdu la guerre du Kippour, malgré le torrent de matériels et d’instructeurs déversé sur l’Egypte.

              Un pays qui ne participe pas à une guerre ne peut pas la perdre.

              Après la chute d’Azvostal, certains de vos amis nous avaient promis des révélations sur la présence de soldats de l’OTAN parmis les prisonniers. Même un haut gradé !
              Sauf que rien n’est jamais venu.
              J’attends !

              Le problème c’est que vous et vos amis, avez tellement copier/coller de bobards venus de radio Moscou, sans le moindre regard critique, que vous n’êtes tout simplement pas crédible.


            • Samy Levrai samy Levrai 22 janvier 2023 22:10

              @titi
              Tu n’as pas compris il ne s’agit plus des mêmes russes, ceux de 1914 sont morts eux, les nouveaux d’après les américains reviennent à la vie, ils ont été tués deux fois et ils combattent tous encore.


            • chat maigre chat maigre 22 janvier 2023 22:26

              @titi

              « Le problème c’est que vous et vos amis, avez tellement copier/coller de bobards venus de radio Moscou, sans le moindre regard critique, que vous n’êtes tout simplement pas crédible. »

              vous devez confondre avec un autre félin !!!
              moi ce que l’on me reproche le plus ici c’est de parler à tout le monde et de ne pas avoir de camp prédéfini à part mon pays la France

              j’aurais préféré qu’on ne soit pas mêlé à tout ça mais à partir du moment où on fourni les armes, on envoit nos spécialiste et nos gouvernement soutiennent la politique de Zelenski, on est malheureusement partie prenante dans ce conflit mis en place et orchestré à distance par les USA

              perso je suis contre la guerre et ceux qui la font durer et je me dois de penser en premier lieu au intérêts du peuple français, moi je suis français et je ne me sens pas plus européen que citoyen du monde !!!

              les intérêts US, Russe, Ukrainien ou même européen ne sont pas les miens smiley


            • titi titi 22 janvier 2023 22:30

              @samy Levrai

              Je ne sais pas pourquoi vous me répondez à moi sur le « body count » car ce n’est pas moi qui en parle initialement.

              Donc déjà vous vous trompez d’interlocuteur.

              Ensuite, officiellement l’armée russe c’est 1 000 000 d’hommes.

              Pourquoi avoir eu besoin de mobiliser 300 000 ?


            • titi titi 22 janvier 2023 22:38

              @chat maigre

              "les intérêts US, Russe, Ukrainien ou même européen ne sont pas les miens 

              « 

              Alors nous sommes presque d’accord.

              Aujourd’hui un pays nous est ouvertement hostile, et ce depuis plusieurs années, en particulier en Afrique.

              Même si, de mon point de vue, l’Afrique est un tonneau des Danaïdes, il n’empêche que la Russie nous y savonne la planche.

              Tout ce qui peut l’emmerder est donc le bienvenu.

              Et le »presque", c’est pour les intérêts européens.
              Notre pays fait partie de l’EU.
              Bien ou pas bien, il n’empêche que notre économie est interconnectée avec celle d’autres pays, dont les pays de l’Est qui sont directement menacés par la Russie.

              L’intérêt de la France est donc d’affaiblir la Russie

              1. Pour qu’elle arrête de nous chier dans les bottes en Afrique, par principe.
              2. Pour libérer nos partenaires de sa menace.


            • chat maigre chat maigre 22 janvier 2023 22:46

              @titi

              ouais on est pas si loin smiley

              l’interêt de la France est de reprendre sa souveraineté et son indépendance, moi j’étais en accord avec l’europe des 12 qu’il fallait améliorer mais pour les intérêt allemand on se coltine les pays de l’est béliqueux et ultra nationalistes qui nous mèneront à notre perte pour que nos insdusriels puissent délocaliser nos emplois dans ces pays de l’ex URSS

              allez, bon courage smiley


            • Samy Levrai samy Levrai 22 janvier 2023 23:13

              @titi
              Ben, juste parce que si tu remontes la discussion, c’est le sujet.
              La Russie est un très grand pays avec une population de 146 millions, j’ai cru comprendre qu’elle a une armée potentielle de plutôt de 1.5 millions d’hommes si elle utilise la conscription.
              Elle avait 100 000 hommes en Ukraine ( contre 400 000 ukrainiens ) ces 100 000 hommes sont venus à bout de 2 armées en 11 mois. L’OTAN ne se cachant même plus, 300 000 hommes de plus ( et vu ce que les 100 000 premiers ont pu faire avec un tel déficit en nombre ) devrait calmer les ardeurs des plus enfiévrés otaniens, ratiboiser ce qui reste de l’armée du pays 404, tout en évitant la guerre mondiale... Cool, non  ? 


            • titi titi 22 janvier 2023 23:17

              @chat maigre

              " mais pour les intérêt allemand on se coltine les pays de l’est

              "

              Les allemands ont justement profité du gaz russe, et abusé d’un avantage compétifif qu’ils voulaient se garder pour eux mêmes (nordstream 2)

              Le conflit rebat les cartes.


            • titi titi 22 janvier 2023 23:38

              @samy Levrai

              « ’OTAN ne se cachant même plus, 300 000 hommes de plus »
              L’OTAN ne se cache plus ?
              Alors il doit y avoir plein de vidéos, avec les chars lourds et les avions occidentaux ? Je veux bien des liens SVP.

              « sont venus à bout de 2 armées en 11 mois. »
              En attendant, en février les russes parlaient de prendre Kiev... puis en Avril Karkhiv et Odessa pour faire la jonction avec la Transnistrie.

              Aujourd’hui, ils nous présentent la prise de Soledar (10000 habitants) comme une victoire digne d’Alexandre à Gaugamèles.

              Je rappelle qu’en Avril il s’agissait de prendre Karmatorsk, en l’encerclant par Izyum au nord ouest, et Bakhmut au Sud Est.
              Depuis Izyum est perdue, et Bakhmut toujours pas prise.

              Alors moi je veux bien que les russes sont en train d’écraser les ukrainiens, mais j’ai quand même un gros doute.


            • Attila Attila 22 janvier 2023 23:40

              @titi
              Êtes-vous vacciné contre la rage ?

              .


            • titi titi 22 janvier 2023 23:40

              @samy Levrai

              "une armée potentielle de plutôt de 1.5 millions d’hommes si elle utilise la conscription.

              "

              Le million dont je parle c’est l’armée sans conscription.

              L’effectif qui est déjà disponible. A moins que le présent ne soit plus de mise.


            • Basile 23 janvier 2023 09:51

              @chat maigre

              les intérêts US, Russe, Ukrainien ou même européen ne sont pas les miens 

               

              Ce qui surprend dans ces débats sur cette guerre, c’est que les intérêts français sont totalement ignorés, comme si la France n’existait pas.

              A écouter nos médias, on dirait qu’ils suivent un matche de foot entre les USA et la Russie. Ces médias sont à fond pour les USA, quitte à rapporter n’importe quel bobard. La France, les intérêts français, ils semblent ne pas connaître, comme si on était 80 ans en arrière, quand les intérêts d’une puissance étrangère étaient la prorité. Aujourd’hui, c’est les USA.

              Nos députés ne connaissent pas non plus les intérêts français dans cette guerre : ils ne sont même pas au courant qu’une guerre a lieu en Europe, le gouvernement ne les a pas informés..

              Des forums, comme celui-ci, dénoncent les bobards du mainstream et prennent souvent le contre-pied des intérêts US, mais les intérêts français ne sautent pas aux yeux dans nos débats.

              La France a-t-elle encore une âme, fait elle encore « nation » ? 


            • chapoutier 23 janvier 2023 10:14

              @Basile
              vous ne préciser pas ce que vous entendez par ’’ intérêts français ’’
              la définition du monde du travail sera antinomique à celle des exploiteurs et de leurs larbins à l’assemblée et sur les plateaux télévisés.

              en tout cas, les « zélites » n’agissent que leurs propres intérêts de classe en tant que bourgeoisie compradore vendue corps et âmes à l’impérialisme américains


            • Basile 23 janvier 2023 13:53

              @chapoutier
              en tout cas, les « zélites » n’agissent que leurs propres intérêts de classe en tant que bourgeoisie compradore

              C’est ce que dit Christophe Guilluy qui alerte (dans Le Figaro !) sur cette bourgeoisie qui a perdu le sens de l’intérêt général et des intérêts de la nation. Il n’y a pas grand chose à faire contre ça, sinon la révolution, car de même qu’on ne peut changer de peuple, on ne peut changer de bourgeoisie.

              Mais ce qu’on peut faire, c’est parler un peu plus des intérêts français dans ce conflit ukrainien, en particulier dans notre relation à l’Allemagne (l’affaiblissement de l’Allemagne est-il réel ? Est-ce que ça profite à l’UE et à la France, ou au contraire ?).
              Et souligner l’importance en Europe de l’axe Washington-Varsovie qui a sans doute joué un rôle dans la génèse de cette guerre, aux dépens de l’axe Washington-Berlin-Paris et de l’application des accords de Minsk.


            • chapoutier 23 janvier 2023 14:59

              @Basile

              Oui j’avais bien compris que vous parliez de ’’ l’intérêt ’’ de la France dans ce cadre.

              Sauf qu’en occurrence, je ne suis pas le bon interlocuteur pour discuter de cela avec vous puisque je suis pour l’abolition de la propriété privée …. bon, on se calme  smiley ….. par propriété privé, j’entends les grands groupes industriels, bancaires , et tutti quanti, pas le pavillon du coin .


              Et vous comprendrez que les intérêts français dans le cadre de la reconstruction de l’Ukraine d’après guerre ne sont pas ma tasse de thé, d’autant plus que pour reconstruire l’Ukraine il faudra prendre l’argent dans les poches des peuples ( par exemple en rallongeant la durée du travail ) pour enrichir les poches des oligarques français anglais allemands américains chinois ou autres .


              Je ne crois vraiment pas que la France ou plus exactement le capitalisme français soit en mesure de supplanter le capitalisme allemand en Europe malgré leurs difficultés avec le gaz. Les capitalistes français n’ont plus d’usines de production en France tout est délocalisé , contrairement à l’Allemagne qui a conservé son outil de production, seul créateur de richesse réelle. Je ne crois pas que le luxe made in France puisse concurrencer les mercedes made in Deutchland.


              Et du point de vue ’’leadership ’’ européen, le pétainiste macron s’est prostitué au figuré comme au réel auprès de Biden.


              Il se la joue avec la complaisance des LCI BFM … mais il est ouvertement raillé dans l’hémisphère sud.


              L’Allemagne se réarme, la Pologne encore d’avantage et lorgne sur certaines provinces historiquement polonaises de l’Ukraine, la France a quelques chars dans la naphtaline et n’a plus de Caesar qui ont été remis à l’Ukraine , mais il lui reste Jupiter, je ne vois pas trop comment la France va pouvoir défendre ’’ses intérêts ’’ .


              La France jouissait d’un prestige certain dans le monde de par son non alignement à une certaine époque, aujourd’hui avec les macron hollandouille et sarko, la France n’inspire plus que méfiance et un certain mépris, merci macron.


              C’est une approche de mon pt de vue personnel sur la question, vous comprendrez que ne peux développer maintenant.


            • chapoutier 23 janvier 2023 15:03

              j’avais oublier de citer le cas de l’Afrique
              la France s’est fait supplanter par les USA dans son dernier carré colonial, et le peu qui restait, la France est prié de déguerpir, et Wagner vient remplacer l’armée coloniale française à la demande des états concernés


            • pemile pemile 23 janvier 2023 15:12

              @chapoutier « la France est prié de déguerpir, et Wagner vient remplacer l’armée coloniale française à la demande des états concernés »

              Ce qui démontre qu’en propagande la Russie est bien meilleure que le France ?


            • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 23 janvier 2023 15:17

              @chapoutier
              C’est très bien en fait.


            • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 23 janvier 2023 15:22

              @pemile
              Ce qui démontre que nous avons intérêt à les laisser se demerder avec leurs problèmes et contradictions , et les refuser chez nous et expulser les clandos .


            • Attila Attila 23 janvier 2023 15:25

              @pemile
              Les manifestations en Afrique sur le thème « la France dégage ! », c’est la propagande russe aussi ? Et les manifestations populaires de soutient à la Russie de puis février 2022 ?
              Ou plutôt que la Russie a des relations plus respectueuse et des propositions plus intéressantes.

              .


            • pemile pemile 23 janvier 2023 16:45

              @Attila "Les manifestations en Afrique sur le thème « la France dégage ! », c’est la propagande russe aussi ? Et les manifestations populaires de soutient à la Russie de puis février 2022 ?"

              Tu penses que c’est la qualité des campagnes publicitaires de Wagner à la télé et sur les radios qui a convaincu les foules ? smiley


            • charlyposte charlyposte 23 janvier 2023 16:48

              @pemile
              Tu connais pas LA FRANCE À FRIC !!!


            • Nicolas36 23 janvier 2023 16:51

              @Massada

              Les autorités US ont déjà fait de nombreuses annonces depuis le début du conflit. 

              Après l’assaut sur Kiev les forces Russes étaient annoncées comme essorées. 
              La Russie devait être rapidement à court de munition. 
              Les missiles Russes n’avaient plus de chips suite aux sanctions et fonctionnaient avec des mémoires de machines à laver. 

              Ces trois assertions diffusées dans la presse Occidentales se sont révélées fallacieuses si j’ose dire. 

              Les engins blindés Russes affluent . Les obus continuent de pleuvoir au rythme de 20 000 par jours et les missiles ont mis les infrastructures Ukrainiennes à mal. 
              J’admire la croyance et prendre les annonces US comme argent comptant nécessité une foi de charbonnier. 

              A propos , avez vous entendu parler si les armes de destruction massives d’Irak ont été découvertes par les cadors de la CIA ? 

              Si vous savez quelque chose à ce sujet , n’hésitez aussi pas à nous le faire savoir. 

              Bien à Vous, 

              PS : au sujet des pertes militaires : je ne sais pas combien, de soldats Russes ont été tués depuis Mars 2022 mais la presse Hongroise ( Magyar Nemzet , une sorte de Monde en Hongrie) annonce que les recrutements en masse de tout les hommes en état de se battre est en cours y compris des jeunes de 16 ans. 

              L’information est issue de la région frontière Hongroise de la basse Carpathie.
              Il semble aussi que la brigade issue de cette région a subit des pertes catastrophiques dans le Dombass au point que les morgues locales débordent . IL y aurait un train frigorifique bourré de corps en gare et les autorités cachent les décès aux familles. 
              La poiice Ukrainienne ramasse tout les hommes jusqu’à dans les rues pour recompleter la brigade . 

              IL n’y a pas que la CIA et la presse Occidentale pour s’informer. 


            • Attila Attila 23 janvier 2023 16:59

              @pemile
              Branleur qui rigole de ses conneries :
              « Tu penses que c’est la qualité des campagnes publicitaires de Wagner à la télé et sur les radios qui a convaincu les foules ? »
              Donc, vous ne contestez pas les manifestations anti-françaises et pro russes.
              Les comportements de la France coloniale comparés à la coopération avec la Russie, ça ne vous vient pas à l’esprit ? Non car il faudrait en avoir un, d’esprit !

              .


            • pemile pemile 23 janvier 2023 17:02

              @Attila « Donc, vous ne contestez pas les manifestations anti-françaises et pro russes. »

              Non, bis repetita https://www.agoravox.fr/commentaire6510830

              « Les comportements de la France coloniale comparés à la coopération avec la Russie, ça ne vous vient pas à l’esprit ? »

              Si, écrit donc un article sur tous les bienfaits qu’apportent les milices Wagner et sur leurs méthodes ?


            • chapoutier 23 janvier 2023 17:09

              @pemile
              à la demande générale et pour la paix en ce bas monde, je vous excommunie
              vade retro satanas


            • charlyposte charlyposte 23 janvier 2023 17:10

              @pemile
              J’ai hâte de soutenir le GABON quand ils auront décidé de virer cette FRANCE À FRIC d’une autre époque smiley


            • Attila Attila 23 janvier 2023 17:17

              @Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
              « ya rien dans les commentaire de pemile ... »
              Il y a surtout des procédés infantiles comme se focaliser sur Wagner pour essayer de cacher la coopération entre les États : les fournitures de blé ou d’engrais, de pétrole, etc.

              .


            • chapoutier 23 janvier 2023 17:30

              @pemile

              Non faisons l’inverse, écris nous un article argumenté démontrant tes propos sur Wagner, et on pourra comparer à la légion étrangère


            • chapoutier 23 janvier 2023 17:47

              pemille avait une attitude plus ’’ tolerante ’’ au début ( 2014 ou 15) je me souviens qu’il avait un point de vue rationnel sur les tours de new york 

              mais il a du etre envouté par la cia


            • chapoutier 23 janvier 2023 18:07

              @Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
              ha nono ....
              il y a une usine à compost pas loin... quand je passe à coté je pense à lui 


            • pemile pemile 23 janvier 2023 20:31

              @chapoutier « pemille avait une attitude plus ’’ tolerante ’’ au début ( 2014 ou 15) »

              C’est que tu considères comme « tolérant » uniquement les échanges où l’on est d’accord avec toi ?

              « tu ne veux pas accepter que des gens pensent différemment de toi »

              A la différence de Cyrus et Pangloss qui veulent toujours censurer les avis contraire, j’accepte tous les avis, ce sont surtout quand des faits sont niés que je réagis.


            • chapoutier 23 janvier 2023 21:42

              @Glosspan
              je l’avais débloqué en pensant qu’il s’était calmé, mais en non, c’est une teigne


            • chapoutier 23 janvier 2023 21:44

              @Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
              non c’est moi qui l’ai débloqué, mais il est revenu à la charge, il est pénible et je suis poli

              je n’aime pas bannir les gens ( sauf mozart et dugenou )


            • chapoutier 23 janvier 2023 21:46

              @pemile
              C’est que tu considères comme « tolérant » uniquement les échanges où l’on est d’accord avec toi ?

              n’importe quoi
              tu étais moins agressif et plus ouvert d’esprit
              je n’aime pas bannir les gens
              soit responsable, modere l’agressivité


            • Attila Attila 23 janvier 2023 21:58

              @pemile
              « ce sont surtout quand des faits sont niés que je réagis. »
              Dit le gars dont toutes les références proviennent de sources pourries comme Tytelman, Oryx ou Bellingcat !

              .


            • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 janvier 2023 22:09

              @pemile
              "A la différence de Cyrus et Pangloss qui veulent toujours censurer les avis contraire, j’accepte tous les avis, ce sont surtout quand des faits sont niés que je réagis.

              "
               
              Ah bon et a part effacer mes posts de ce lien ta réaction tais ou ?
               
              C’est quand que tu publies avec un college d’autres personnes un bouquin ?
              Puis cette fois tu ne pourras pas dire que l’auteur t’es inconnu (lol)
              Vu comment tu à pourri et de multiples fois ses articles
               
              C’est plus facile d’effacer mes posts que de contrarier l’incontrariable et la félonerie auquel tu a participé avec ton pote Nonos
              https://youtu.be/etWf3KJHOTI
               
               
              Faux Q un jour (avec 2 de QI) un jour, faux Q toujours smiley


            • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 janvier 2023 22:15

              @Attila
              Absolument il ne trompe quazi plus personne ici
              lui et ses infames magouilles faites sous le tapis.

              De toute maniere le
              « Les non vaccinés sonts des criminels »
              de son pote nonos encore plus con que lui (oui je sais c’est difficile)
              et le fait de ne pas avoir dit a nonos qu’il racontais la n’importe quoi
              Prouvais bien qu’il adherais à ses propos, et l’a totalement discrédité
               
              il ne peut de plus pas dire j’etais pas la, vu que nous 3 au minimum cad 
              nonos lui et moi y etions simultanément
               
              Pas une fois il a eu le courage d’interpeler nonos et pour cause.


            • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 janvier 2023 22:59

              @Glosspan
              Absolument !
              En plus avec ces genres de tarés va t’en guerre ne peut qu’approuver le sage propos de Chapoutier iCI

              Et puis ca sert à quoi ?
               
              Encore si c’etais efficace, la on pourrai se positionner en pour ou contre.
              C’est un drame , c’est dramatique que ca soit pour les Ukrainiens (son peuple) reduis au statut de «  »chair à canon« comme du coté Russe ou c’est »la meme« 
              Il y a une ECRASANTE responsabilité de la part des Ricains et de J Biden ET des FAUCONS ET des DEMOCRATES dans cette histoire, car miraculeusement sius D Trump, qui crois aux miracles miraculueux, qu’il se leve et le fasse savoir (lol) à part l’autre taré de pipile...
              Bref qui dira que c’etais un miracle que sous l’ere Trump ou il à évincé les Faucons et l’oligarchie financiere (qui lui en a bcp voulu au passage) qu’aucune guerre de la part des USA n’a eu lieu...
              Qui oserai dire que du jour au landemain, cad qq jours apres l’ »’élection de J bieden on est passé d’un monde paisble sur toute la planete à un monde guerrier ou tous les dirigeants et politiques ont été changés ?
              Personne (a part F5) ira affirmer cela...
               
              Donc le probleme, le noeud gordien et par exepérience est donc nommé et les choses verifiées ? non ?

              Comme les sanctions, mais parlons en des sanctions, a part creer des riches de l’oligarchie encore plus riches, d’affamer une partie de la population de mettre le désastre en Europe, les propos d’un B Lemaire sous les ordres du monarc immmature pour lequel des iméciles finis ont voté, qui ne savent pas que
              La Russie est un territoire peu peuplé et IMMENSE !!
              La Russie détiens des metaux, des mineraux, et l’energie et pas QUE le pétrole et le gaz mais aussi de l’Uranium, ce qui forcément la rend autonome
              La Russie a une dette de 14% de son PIB
              La Russie à d’enormes reserves d’Or dans sa banque centrale, donc pour peter le Rouble , bonne chance
              La Russie jouxte la Chine, qui est la manufacture du monde, donc bloquer quoi que ce soit de technologique est quazi illusoire saus dans les reves hors sol de certains tarés genre F5 qui a la culture geopolitique d’une oie sans tete ou une moule sans son rocher ^^
               
              Bref en considerant l’ensemble des faits tangibes evoqués ci dessus
              Comment croire une seconde un incompétant fini qui explique qu’on va ruine l’economie Russe, non mais allo, meme Nabilla dans ses pires moments de bétise infinie n’oserai pas dire cela ...
              Allo , allo , les neurones sonts appelles au niveau du cerveau smiley
               
              Quand aux plastiquages des NorthStreams, les mougeons de panurge ne demandent pas de comptes aux Ricains, ben tiens donc ...
              Ah il y a encore un neuneu qui crois que c’est Poutine himself qui a peté sa macghine à cash (lol) et que descendre pour enqueter a 100 metres sous leau releve de l’exploit mondial en eaux profondes (lol)
               
              Bref j’arrette car déja bien trop courroucé..
              Ah si revotez macron ou son clone en 2027, vous le valez bien (lol)


            • pemile pemile 23 janvier 2023 23:07

              @chapoutier « soit responsable, modere l’agressivité »

              Source quelques exemples de mes posts que tu juges « agressifs » ?

              Et que tu passes à coté de l’agressivité systématique de Cyrus et Pangloss, là, sans jamais réagir, désolé mais ce n’est pas anodin.


            • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 23 janvier 2023 23:20

              @pemile
              Salut.L’a besoin de copains dans la cour de récré... Signe qu’il préfèrerait des copines , mais vu sa tronche...


            • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 23 janvier 2023 23:32

              @Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
              "@pemile

              tu va encore nous dire que c’ est pas des tatouage nazi ?
              https://ibb.co/NK6zRVx"

              Ben non c’est peace & love avec le smiley jaune

              T’a des troubles de vision c’est bien connu ^^

               

              Comme moi je vois des velosolexs de serie en 25CC partout dans paname conduis par des dauphins échouées en manque d’affection , qui sonts redacteurs a temps perdu à la BNF pris en photo par le frangin pro au 600mm  smiley smiley


            • alinea alinea 24 janvier 2023 15:11

              @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
              J’aime ton courroux !!


            • Massada Massada 21 janvier 2023 17:38

              Pertes matérielles de l’armée ukrainienne pendant la guerre Russie-Ukraine, au 18 janvier 2023
              https://fr.statista.com/statistiques/1293982/pertes-militaires-ukraine/

                

              Pertes matérielles de l’armée russe pendant la guerre Russie-Ukraine, au 11 janvier 2023

              https://fr.statista.com/statistiques/1298673/pertes-militaires-russe/


              • amiaplacidus amiaplacidus 22 janvier 2023 11:52

                @Massada
                Plutôt que de vous occuper de l’Ukraine, vous feriez mieux de vous occuper de ce qui se passe en Israël, avec votre gouvernement ouvertement raciste.

                Parce que c’est en train de tourner au vinaigre, chaque samedi une manifestation plus importante que la précédente.

                Tout cela, parce qu’un chef de gouvernement, condamné pour des délits de droit commun, veut abolir la séparation entre pouvoir judiciaire et pouvoir exécutif. Il veut que l’exécutif nomme les juges et puisse annuler les jugements qui ne lui conviennent pas.

                Tout cela pour que Netanyahou échappe à la prison à laquelle il a été condamné.
                Un seul homme, Netanyahou, détruit la démocratie formelle israélienne uniquement pour ses intérêts personnels.
                Israël est devenu un état-voyou. Je comprends mieux pourquoi vous soutenez les Ukrainiens, entre voyous, on se comprend et on se soutient.


              • chapoutier 21 janvier 2023 17:47

                pas accès cause des cookies que je refuse

                mais soyons claire : pourquoi ukraine a besoin de matos ? parce qu’il a été détruit par les russes

                https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514

                Liste des fournitures allemandes à l’Ukraine passées et prévues.

                Soutien militaire fourni :

                 107 véhicules de protection des frontières* (auparavant : 95)
                 4 appareils de déminage mobiles et protégés*.
                 168 appareils de chauffage de terrain*.
                 20 lance-roquettes 70mm sur des camions pick-up équipés de roquettes*.
                 15 chars de dépannage 2*
                 13 camions lourds M1070 Oshkosh*
                 7 véhicules chenillés télécommandés pour des missions d’appui*.
                 143 pick-up*
                 216 Générateurs d’électricité
                 35 camions 8x8 avec système de chargement interchangeable
                 26 drones de reconnaissance*
                 36 ambulances*
                 36 400 couvertures de laine
                 12 semi-remorques à usage intensif*
                 55 capteurs et brouilleurs de drones*
                 30 capteurs de détection de drones*
                 6 chariots élévateurs à fourche*
                 Missile IRIS-T SLM*
                 60.000 tirs de munitions Lance-grenades 40 mm*.
                 18.500 tirs de munitions d’artillerie 155 mm
                 50 véhicules de transport tout-terrain Dingo
                 3 véhicules blindés poseurs de ponts BIBER*
                 10 drones de surface*
                 14.000 sacs de couchage
                 Pièces détachées de Mi-24*.
                 Munitions pour lance-roquettes multiples MARS II
                 Pièces de rechange mitrailleuse lourde M2
                 30 MG3 pour chars de dépannage
                 20 extensions de bande passante pour les dispositifs électroniques de défense contre les drones*.
                 17 systèmes de ponts lourds et moyens*
                 5 lance-roquettes multiples MARS II avec munitions
                 14 obusiers blindés 2000 (projet commun avec les Pays-Bas)
                 Système de défense aérienne Iris-T SLM*
                 200 tentes
                 116.000 vestes de protection contre le froid
                 80.000 pantalons de protection contre le froid
                 240.000 bonnets d’hiver
                 100.000 kits de premiers secours*
                 405.000 rations pour une personne (EPa)
                 30 chars antiaériens GEPARD avec environ 6.000 munitions antiaériennes*.
                 67 réfrigérateurs pour le matériel sanitaire
                 Radar de détection d’artillerie COBRA*.
                 4.000 tirs de munitions antichars d’entraînement
                 54 véhicules blindés de transport de troupes M113 avec armement (systèmes en provenance du Danemark, transformation financée par l’Allemagne)*.
                 53.000 tirs de munitions antichars
                 20 illuminateurs de cible laser*
                 3.000 cartouches « Panzerfaust 3 » plus 900 poignées
                 14 900 mines antichars (dont 9300* provenant de l’initiative d’amélioration)
                 500 missiles antiaériens STINGER
                 2 700 missiles antiaériens STRELA
                 22 millions de munitions d’armes de poing
                 50 poings de bunker
                 100 mitrailleuses MG3 avec 500 tubes de rechange et culasses
                 100.000 grenades à main
                 5.300 charges explosives
                 100.000 mètres de cordeau détonant et 100.000 détonateurs  
                 350.000 détonateurs
                 10 canons anti-drones*
                 100 auto-injecteurs
                 28.000 casques de combat
                 15 palettes de vêtements
                 280 véhicules à moteur (camions, minibus, 4x4)
                 6 palettes de matériel de neutralisation des engins de guerre
                 125 doubles jumelles
                 1.200 lits d’hôpitaux
                 18 palettes de matériel sanitaire, 60 éclairages opératoires
                 Vêtements de protection, masques chirurgicaux
                 600 lunettes de tir
                 1 système de radiofréquence
                 3.000 téléphones de campagne avec 5.000 bobines de câbles de campagne et équipement de transport
                 1 hôpital de campagne (projet commun avec l’Estonie)*
                 353 lunettes de vision nocturne*.
                 12 appareils électroniques de défense contre les drones*
                 165 jumelles*.
                 Matériel sanitaire (entre autres sacs à dos, trousses de secours)
                 38 télémètres laser*.
                 Carburant Diesel et essence (livraison continue)*
                 10 tonnes d’AdBlue*
                 500 unités de pansements pour hémostase*
                 Pièces de rechange pour MiG-29*.
                 30 véhicules à protection spéciale*.
                 7 944 armes de poing antichars RGW 90 Matador*.
                 6 camions Point de décontamination de véhicules HEP 70, matériel de décontamination inclus
                 10 véhicules HMMWV (8x porteurs de radars terrestres, 2x porteurs de brouilleurs/drones)*.
                 7 brouilleurs*
                 8 radars terrestres mobiles et appareils d’imagerie thermique*.
                 4 appareils de déminage mobiles et protégés*.
                 1 appareil haute fréquence, équipement compris*

                Soutien militaire en préparation/en cours de réalisation :

                 2 radars de surveillance de l’espace aérien*.
                 40 véhicules blindés de combat d’infanterie MARDER avec munitions (provenant des stocks de la Bundeswehr et de l’industrie)
                 Système de défense aérienne PATRIOT avec missiles
                 100 000 kits de premier secours*
                 114 drones de reconnaissance*
                 17 appareils de chauffage de campagne*
                 26 systèmes de chargement interchangeables 15t
                 2 pick-up*
                 18 obusiers à roues RCH 155*
                 


                • chapoutier 21 janvier 2023 17:48

                  suite

                  90 capteurs de détection de drones*
                   2 tentes hangar*
                   7 camions 8x6 avec système de chargement interchangeable*
                   7 chars antiaériens GEPARD*
                   7 véhicules chenillés télécommandés pour les missions d’appui*.
                   6 engins de déminage mobiles et protégés*.
                   Missile pour Iris-T SLM*
                   42 chars de déminage*
                   3 engins de déminage mobiles, télécommandés et protégés*.
                   5 systèmes de reconnaissance mobiles (sur véhicules)
                   393 véhicules de garde-frontières*
                   1.020 tirs de munitions d’artillerie de 155 mm*.
                   156.000 tirs de munitions de lance-grenades 40 mm*.
                   5 chars pionniers Dachs
                   3 systèmes de ponts lourds et moyens*
                   16 obusiers blindés Zuzana 2* (projet commun avec le Danemark et la Norvège)
                   78 semi-remorques lourdes*.
                   3 systèmes de défense aérienne IRIS-T SLM*
                   12 scanners/brouilleurs de fréquences*
                   Hôpital de campagne (rôle 2)*
                   20 extensions de bande passante pour des appareils électroniques de défense contre les drones*.
                   14 tracteurs et 14 semi-remorques*.
                   2 tracteurs et 4 semi-remorques*
                   10 véhicules protégés*
                   Point de décontamination des véhicules
                   5.032 armes portatives antichars*
                   200 camions Véhicules utilitaires*
                   13 chars poseurs de ponts BIBER*


                • chapoutier 21 janvier 2023 17:56

                  @chapoutier
                  et les lèches bottes de service sur LCI expliquent en ce moment que l’Allemagne est le maillon de l’Europe !


                • chapoutier 21 janvier 2023 17:57

                  @chapoutier
                  et les lèches bottes de service sur LCI expliquent en ce moment que l’Allemagne est le maillon faible de l’Europe !


                • Attila Attila 21 janvier 2023 19:04

                  Je rappelle que les ukrainiens ont élu Zelensky sur le programme de désescalade dans le Donbass. Les ukrainiens, dans leur majorité, voulaient la paix.
                  Zelensky a trahi son peuple. C’est lui le responsable de ce désastre !

                  .


                • Clocel Clocel 22 janvier 2023 09:07

                  @chapoutier

                  « pas accès cause des cookies que je refuse »

                  Sur les sites « douteux », navigue dans une fenêtre de navigation privée tout ce que tu auras dû accepter pour accéder au contenu, giclera à la fermeture de ladite fenêtre.


                • titi titi 22 janvier 2023 23:45

                  @Attila

                  "Zelensky a trahi son peuple. C’est lui le responsable de ce désastre !

                  "

                  Pourquoi ?
                  Il a déclaré la guerre à la Russie ?


                • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 23 janvier 2023 08:30

                  @titi
                   
                   ’’Il a déclaré la guerre à la Russie ?’’
                  — >
                  Vous pouvez chialer comme des Titi, la Russie n’est pas un rominet.


                • xana 21 janvier 2023 18:14

                  Merci Chapoutier.

                  Nous sommes parfaitement au courant, et nous sommes aussi désolés que vous que tant de gens soient tués dans cette guerre que les Occidentaux ont voulue. Des Russes et une quantité affolante de soldats de l’Otan, Ukrainiens etc. Tout ca pour « affaiblir la Russie », le principal obstacle à la toute-puissance occidentale, et on sait bien que cela ne marchera pas parce que l’Occident est déjà vaincu.

                  Donc des milliers de victimes pour rien.

                  Laissez donc Massada, Titi et d’autres crétins faire leur baroud d’honneur ou plutôt de déshonneur. Ils ne sont pas capables de convaincre qui que ce soit, sauf peut-être leurs petites soeurs, mais sans doute pour eux c’est vital de montrer leur sottise sur ce site.

                  En attendant, vive la Russie ! A la victoire, et à l’anéantissement de l’Empire croulant !


                  • Massada Massada 21 janvier 2023 18:48

                    @xana
                    Beep insulte


                  • charlyposte charlyposte 22 janvier 2023 08:30

                    @Massada
                    Sources ?


                  • amiaplacidus amiaplacidus 22 janvier 2023 11:55

                    @charlyposte
                    Sources : Mossad, section « agitation & propagande ».


                  • xana 22 janvier 2023 17:32

                    @Massada
                    Oui Massada. Alors, es-tu en vue de Moscou dans ton char merdava repeint en feldgrau ?
                    Pas encore ?
                    Il y a trop d’ukrainiens en débâcle qui obstruent ta route vers la victoire contre le communisme ?


                  • titi titi 22 janvier 2023 21:06

                    @xana

                    "t une quantité affolante de soldats de l’Otan

                    « 

                    Sources ??

                     »Ils ne sont pas capables de convaincre qui que ce soit

                    "
                    Ah mais je vous rassure xana.
                    Je ne cherche à convaincre personne.

                    Je ne veux juste pas laisser la propagande d’un pays hostile au mien se diffuser.

                    Alors cette victoire en 3 jours ? Ca avance ?


                  • Attila Attila 22 janvier 2023 21:16

                    @titi
                    Les États-Unis :
                    « Je ne veux juste pas laisser la propagande d’un pays hostile au mien se diffuser. »

                    .


                  • titi titi 22 janvier 2023 23:47

                    @Attila

                    Sauf erreur, les USA ne diffusent pas en Afrique de la propagande outrageante envers notre armée.

                    Sauf erreur, aucun présentateur télé aux USA, ne propose d’envoyer des missiles nucléaire sur Paris.

                    Donc même si les USA ne sont pas ma tasse de thé, l’urgence c’est bien de répliquer aux actes hostiles de la Russie.

                    Faire en sorte qu’elle se casse la gueule en Ukraine, et en Afrique.


                  • Attila Attila 23 janvier 2023 14:32

                    @titi
                    « Tentatives d’intimidation par Washington :
                    Les États-Unis et le Royaume-Uni franchissent des lignes rouges en menaçant d’autres pays dont d’Afrique pour leur coopération avec Moscou »
                    Préparation du deuxième sommet Russie-Afrique

                    .


                  • Le Gueux Le Gueux Républicain 21 janvier 2023 18:23

                    Ce n’est pas notre guerre !

                    Ce conflit a été généré de longue date par les US, manipulant l’OTAN et l’UE par le biais.

                    Son but est d’écarter tout rapprochement de la Russie avec les nations européennes, pas l’UE ; soumise et consentante aux US  !

                    Ce qui ferait un gros bloc économique et peuplé, capable de s’opposer aux US.

                    Une grande ouverture économique et humaine.

                    Les accords de Minsk, volontairement mis sous le tapis pour endormir la Russie, pendant qu’on préparait la guerre, celle-ci se voyant cernée et menacée de toutes parts fait le faux-pas escompté que l’on connait.

                    Imaginez un instant, les US sous la portée d’armées menaçantes,missiles, au Canada, dans la Caraïbe, au Mexique, dans le Pacifique...ils auraient fait QUOI ???

                    Ils n’auraient pas attendu de se faire submerger !

                    Un clan politique, en Ukraine, manipulé par la CIA, jusqu’au-boutiste... et pour cause, ça donne le conflit actuel.

                    De la chair à canon pour le compte d’une guerre étrangère !

                    Et l’UE, imposteure politique notoire, crapuleuse, sans pouvoirs démocratiques avérés, sans contrôle aucun, nous mène au désastre économique et humain, en chantant...


                    • damocles damocles 21 janvier 2023 20:50

                      @Le Gueux Républicain

                      « imaginez un instant, les US sous la portée d’armes menaçantes .... »

                      On n’a pas besoin d’imaginer ,on se rappelle de l’affaire de Cuba et des fusées russes ,au debut des années soixante !


                    • Nicolas36 21 janvier 2023 18:37

                      @l’auteur 

                      Je crains que la notion de « peuple Ukrainien » soit quelque peu néo colonialiste. L’Ukraine est une région géographique intégrée à la grande Russie des Tsars depuis bien 1000 ans. C’est même le berceau historique de la Russie qui a vu le jour à Kiev. 

                      L’Ukrainien est très proche du Russe , la culture et la religion sont identiques. Ce sont des slaves et il y une masse de russes d’origine de cette région et réciproquement. 

                      On finance un massacre fratricide ni plus ni moins en ayant excité et soutenu une bande de nazillon de la pire espèce là bas. Des successeurs de ceux qui ont portés l’uniforme de la SS et massacré des milliers de juifs et de polonais sous la direction des gestapistes Allemands. 

                      Pour ce qui relève des méthodes de guerre Ukrainienne c’est assez basique : ils disposent environ de 300 000 militaires professionnels plus quelques milliers en stage à l’OTAN. 

                      La tactique est de préserver ces troupes au maximum et de les surarmer le plus possible afin de se réserver des opportunités d’offensives victorieuses ; 

                      En un mot ils sont au chaud pour la plupart et se préparent pour un bon coup à venir. 

                      Les troupes qui sont utilisées sont issus des réserves et de la conscription. C’est de la simple chair à canon mal formée et mal armée. 

                      Les Russes les défoncent dans leurs tranchées et si ils osent retraiter trop tôt ce sont les bataillons AZOV qui les allument. 

                      La masse de pertes catastrophiques concernent des types sans expérience militaire et mal commandés. Ils sont en ligne pour tenir jusqu’au bout c’est tout. 

                      L’espoir de l’OTAN est que les Russes vont s’user sur le front. Les pertes Ukrainiennes tout le monde s’en fout. Ce qui intéresse ce sont les pertes Russes afin de voir si la tactique fonctionne. 

                      La crainte des Ukrainiens est d’être obligés d’engager leurs précieuses réserves dans l’incendie et de le bruler. 

                      C’est ce qui semble arriver à Bakhmout et à Soledar. Ce front est essentiel et si il saute c’est le début de la fin pour le Dombass. 

                      Les Russes commencent à attaquer à Zaporidzia plus à l’Ouest car les troupes d’élites filent vers Bakhmout pour essayer de stopper les Russes. 

                      Les territoriaux Ukrainiens qui restent risquent de se faire enfoncer . 

                      C’est peut être un tournant du conflit et pendant ce temps l’OTAN chipote sur les tanks à envoyer car les Etats Majors résistent aux politiques. Ils n’y croient pas , pour eux l’Ukraine c’est cuit !!! 


                      • chapoutier 21 janvier 2023 18:47

                        @Nicolas36
                        je partage votre point de vue
                        et c’est une réalité, ils envoient à l’abattoir les gars pris dans la rue et les prisons

                        Je vous copie-colle un extrait de discutions tiré d’un forum militaire pro ukrainien français. Il date de 2 jours, cela rappelle ’’la presse’’ britannique, comment les officiers royaux de la marine anglaise vidaient les prisons et se saisissaient de tout mâle qui avait le malheur de croiser leur chemin et qui étaient ensuite traités comme des esclaves à bord des navires britanniques,

                        l’armée ukrainienne en est réduite au même procédé :

                        ils envoient leur compatriotes à l’abattoir.

                        Extrait de forum défense

                        « Là c’est le point faible ukrainien à mon avis, il reste de la masse mais le profil des prisonniers et les réquisitions en pleine rue laisse augurer que la situation commence à se tendre .

                        Alors je suppose que ceux qui sont envoyés en première ligne aujourd’hui n’ont pas le même profil que ceux qui interviendront lorsque l’aide occidentale arrivera mais est-ce que cela suffira ?

                        D’autant que c’est le point fort des russes : la quantité d’hommes et de matériel mobilisables ».


                      • chapoutier 21 janvier 2023 19:00

                        @Nicolas36
                        le terme ’’ peuple ukrainien’’ est un raccourci sémantique faux, je vous l’accorde.
                        On finance un massacre fratricide ni plus ni moins en ayant excité et soutenu une bande de nazillon de la pire espèce là bas. Des successeurs de ceux qui ont portés l’uniforme de la SS et massacré des milliers de juifs et de polonais sous la direction des gestapistes Allemands

                        j’ai 22 articles refusé en modé sur cette question et 21 publiés donc je suis obligé de concilier pour que certains articles puissent passer le barrage de la modération.
                        Christelle Neant était une habitué qui publiait presque un article par jour et ils ont réussi à la faire partir

                        vivement que vous ayez vos 5 articles, et vous pourrez participer à la modération
                        bon courage


                      • Doume65 21 janvier 2023 22:44

                        @chapoutier
                        A propos de Christelle, je me demandais pourquoi elle ne publie plus ici. Elle est partie ou on l’a-t-on virée ? Pourquoi et comment cela c’est-il passé ? Merci.

                        « vivement que vous ayez vos 5 articles, et vous pourrez participer à la modération »

                        Le poids dans la modération serait-il proportionnel au nombre d’articles publiés ? Si oui, je comprends pourquoi Rakotruc écrit tant d’articles insignifiants : Il lui faut être prolixe, faire du chiffre, quitte à écrire n’importe quoi.


                      • Attila Attila 21 janvier 2023 22:56

                        @Doume65
                        Christelle Neant a clôturé son compte car ses articles ne passaient plus la modération.

                        .


                      • chapoutier 22 janvier 2023 06:22

                        @Doume65

                        Bonjour

                        « vivement que vous ayez vos 5 articles, et vous pourrez participer à la modération »

                        « Le poids dans la modération serait-il proportionnel au nombre d’articles publiés ? Si oui, je comprends pourquoi Rakotruc écrit tant d’articles insignifiants : Il lui faut être prolixe, faire du chiffre, quitte à écrire n’importe quoi ».

                        EN THEORIE

                        toute personne inscrite sur agoravox peut écrire un article

                        cet article se retrouve dans l’espace modération

                        les modérateurs sont les participants d’agora ayant publié au moins 5 articles

                        dès que vous avez publié 5 articles, vous avez accès à la fenêtre modération et vous pouvez voter pour ou contre les articles proposés

                        un nouveau contributeur devra avoir un solde positif +5 de votes ( par exemple 3 contre et 8 pour ) pour que son article soit publié

                        dès que vous avez publié un certain nombre d’article ( 10 ? je ne me souviens pas ) le solde positif est de +3 pour etre publié

                        les administrateurs d’ago sont supposés avoir un droit de regard avant publication

                        CELA C’EST LA THEORIE et en règle générale cela fonctionne comme cela.

                        D’où notamment le problème des faux comptes que l’on voit apparaître avec quelques articles bidons qui ensuite sont utiliser pour modérer de manière partisane.

                         Le poids dans la modération serait-il proportionnel au nombre d’articles publiés ?

                        En théorie pas du tout. J’ai ma petite idée mais je ne l’exposerai pas ici !

                        « vivement que vous ayez vos 5 articles, et vous pourrez participer à la modération »

                        j’ai écris cela simplement pour que tout nouveau contributeur ’’ indépendant ’’ puisse s’exprimer et puisse lui aussi modérer de manière constructive et indépendante.

                        Pour Christelle Neant, je crois qu’elle a jeté l’éponge en avril 22, et comme vous dit Attila ses articles ne passait plus en modération.

                        De manière concrète, quand vous avez voté pour un article en modé, vous voyez apparaître le ’’score de l’article de cette manière

                        Modération de cet article

                        Votes : +3
                        3 = 0

                        Vous avez donné votre avis pour cet article :

                        2023-01-22 05:56:43

                        chapoutier


                        Et christelle se retrouvait par exemple à +13 – 6 =+7 mais son article ne passait pas en publication alors que +3 lui était nécessaire.

                        Pour donner un exemple concret me concernant, du 5 au 13 avril j’ai eu 16 articles refusés en modération, alors que j’étais à + 5 ou plus, je le savais parce que d’autres contributeurs me laissaient un message savoir après voté, ce que je faisais pour christ neant. (C’est à ce moment , vers la mi avril que beaucoup de contributeurs ont cesser de venir sur ago, moi je suis parti plusieurs mois).

                        a propos de Christelle, je me demandais pourquoi elle ne publie plus ici. Elle est partie ou on l’a-t-on virée ? Pourquoi et comment cela c’est-il passé ?

                        Vers avril la chasse était ouverte notamment par dugenet et des types comme lui, il y a eu des signalements fait aux services de renseignement, du harcèlement continuel sur les articles par des types du style mozart et effectivement il devenait impossible de poster le moindre article

                        certains articles en modération étaient votés plusieurs fois par le même individu ( alors que cela est théoriquement impossible) qui laissait le commentaire suivant

                        « N’étant pas spécialiste, je rejette donc maintenant (comme modérateur !) tous les articles ayant comme sujet la guerre entre la Russie et l’Ukraine, car on fini par ne plus avoir que cela sur Agoravox ! Et on en est saoulé ! 
En un mot : « Fichez-nous la paix ! » 

                        un exemple de message que j’avais adressé à ago

                        « certains articles en modé sont votés plusieurs fois par le même individu qui laisse le commentaire suivant « N’étant pas spécialiste, je rejette donc maintenant (comme modérateur !) tous les articles ayant comme sujet la guerre entre la Russie et l’Ukraine, car on fini par ne plus avoir que cela sur Agoravox ! Et on en est saoulé ! 
En un mot : « Fichez-nous la paix ! » 

                        Est-ce la politique délibéré des administrateurs d’agoravox ou des caniches de l’otan patrouillant en meute sur agora

                         un exemple : l’article de C Neant ’’Les Forces Armées Ukrainiennes tirent sur la gare de Kramatorsk’’ était à +7 ce matin lors de mon vote. Pourtant il n’a pas été publié ! »

                        Alors pourquoi Christelle est partie, je n’ai pas la réponse, Attila écrit que :

                        « Christelle Neant a clôturé son compte car ses articles ne passaient plus la modération ».

                        peut-etre ? J’avais laissé une demande à Christelle sur Dobass insider mais je n’ai pas eu de réponse.

                        Ou bien Attila est sur de lui ou il le pense, peut-etre qu’il nous le précisera, mais il est assez difficile de clore son compte, et surtout cela fait disparaître tout ses articles, et je ne vois pas pourquoi elle aurait supprimé des années de travail.

                        Perso, je suis certain qu’elle a été victime d’effacement de la part du gouv. Et que la direction d’ago s’est contenté d’obeir aux injonctions. C’etait au moment de sputnik et rt.

                        Elle est toujours présente sur son site

                        https://www.donbass-insider.com/fr/2023/01/22/tf1-lci-essaye-de-discrediter-les-journalistes-independants-dans-le-donbass-sous-couvert-de-fact-checking/


                      • yakafokon 22 janvier 2023 07:54

                        @Doume65
                        Je pense que Christelle Néant est parte d’elle-même, quand elle s’est aperçue qu’elle parlait à des robots ( titi, Massada ), ou à des « journalistes » ( c’est comme ça qu’ils s’appellent entre-eux ), qui étaient dans le Donbass, mais du côté de ceux qui tirent les obus, pas du côté de ceux qui les reçoivent !
                        Elle a d’ailleurs failli y passer à Donetsk, quand sa voiture a été détruite par un missile, alors qu’elle venait juste de la quitter pour un reportage !
                        Grâce à une souscription sur son site www.donbass-insider.com elle a pu acheter un autre véhicule !
                        Car la majorité des gens a tendance à croire les gens qui sont sur le terrain, plutôt que ceux qui font l’actualité, le cul devant l’ordinateur de leur bureau de rédaction du XVIème arrondissement à Paris, et qui se contentent de reprendre sans les vérifier, les dépêches de l’AFP, ou de l’Agence Reuters !
                        La vérité est gênante pour la dictature française, d’où l’interdiction de RT France, une chaîne que je regardais souvent, animée par de véritables journalistes comme Frédéric Taddéi, que je n’ai jamais entendu prendre parti pour un camp contre un autre !
                        Je le regrette pour cette équipe, au chômage à cause des nazis de notre gouvernement, mais je regarde RT sur les réseaux sociaux, que notre obersturmbannführer ne peut supprimer, malgré son désir forcené !


                      • Attila Attila 22 janvier 2023 08:45

                        @chapoutier
                        « Ou bien Attila est sur de lui ou il le pense, peut-etre qu’il nous le précisera »
                        C’est un message de Roman Garev qui l’a dit. J’ai supposé qu’il avait des informations que nous n’avions pas. De plus, je pense que si Agoravox avait supprimé délibérément son compte, il y aurait eu des protestations de la part de Christelle.

                        .


                      • Attila Attila 22 janvier 2023 08:49

                        @Attila
                        En fait, cela s’est produit au moment où Christelle gagnait énormément en popularité dans de nombreux médias sur Internet (Investig’action, réseau intenational, etc). Elle a certainement posé le pour et le contre de rester sur Agoravox.

                        .


                      • chapoutier 22 janvier 2023 11:09

                        @Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
                        non il faut être modérateur pour envoyer un message en modé en meme temps que tu vote
                        ça se présente comme cela

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                        Votre commentaire :


                      • josy&jacq josy&jacq 22 janvier 2023 17:12

                        @Doume65. Christelle Néant a été supprimée, et ceux qui votaient POUR ses articles ont vu leurs comptes bloqués : plus d’accès.
                        La C.I.A. a repris le contrôle d’Agoravox.


                      • chapoutier 22 janvier 2023 17:27

                        @josy&jacq
                        Christelle Néant a été supprimée

                        je crois plutôt cette version moi aussi mais mon compte n’a pas été supprimer, pourtant je votais pour tout ses articles par contre tout les articles de près ou de loin favorable à la russie étaient systématiquement bloqués

                        je repost ci-dessous ce que j’ai ecris plus haut

                        our Christelle Neant, je crois qu’elle a jeté l’éponge en avril 22, et comme vous dit Attila ses articles ne passait plus en modération.

                        De manière concrète, quand vous avez voté pour un article en modé, vous voyez apparaître le ’’score de l’article de cette manière

                        Modération de cet article

                        Votes : +3

                        3

                        = 0

                        Vous avez donné votre avis pour cet article :

                        2023-01-22 05:56:43

                        chapoutier


                        Et christelle se retrouvait par exemple à +13 – 6 =+7 mais son article ne passait pas en publication alors que +3 lui était nécessaire.

                        Pour donner un exemple concret me concernant, du 5 au 13 avril j’ai eu 16 articles refusés en modération, alors que j’étais à + 5 ou plus, je le savais parce que d’autres contributeurs me laissaient un message savoir après voté, ce que je faisais pour christ neant. (C’est à ce moment , vers la mi avril que beaucoup de contributeurs ont cesser de venir sur ago, moi je suis parti plusieurs mois).

                        a propos de Christelle, je me demandais pourquoi elle ne publie plus ici. Elle est partie ou on l’a-t-on virée ? Pourquoi et comment cela c’est-il passé ?

                        Vers avril la chasse était ouverte notamment par dugenet et des types comme lui, il y a eu des signalements fait aux services de renseignement, du harcèlement continuel sur les articles par des types du style mozart et effectivement il devenait impossible de poster le moindre article

                        certains articles en modération étaient votés plusieurs fois par le même individu ( alors que cela est théoriquement impossible) qui laissait le commentaire suivant

                        « N’étant pas spécialiste, je rejette donc maintenant (comme modérateur !) tous les articles ayant comme sujet la guerre entre la Russie et l’Ukraine, car on fini par ne plus avoir que cela sur Agoravox ! Et on en est saoulé ! 
En un mot : « Fichez-nous la paix ! » 

                        un exemple de message que j’avais adressé à ago

                        « certains articles en modé sont votés plusieurs fois par le même individu qui laisse le commentaire suivant « N’étant pas spécialiste, je rejette donc maintenant (comme modérateur !) tous les articles ayant comme sujet la guerre entre la Russie et l’Ukraine, car on fini par ne plus avoir que cela sur Agoravox ! Et on en est saoulé ! 
En un mot : « Fichez-nous la paix ! » 

                        Est-ce la politique délibéré des administrateurs d’agoravox ou des caniches de l’otan patrouillant en meute sur agora

                         un exemple : l’article de C Neant ’’Les Forces Armées Ukrainiennes tirent sur la gare de Kramatorsk’’ était à +7 ce matin lors de mon vote. Pourtant il n’a pas été publié ! »

                        Alors pourquoi Christelle est partie, je n’ai pas la réponse, Attila écrit que :

                        « Christelle Neant a clôturé son compte car ses articles ne passaient plus la modération ».

                        peut-etre ? J’avais laissé une demande à Christelle sur Dobass insider mais je n’ai pas eu de réponse.

                        Ou bien Attila est sur de lui ou il le pense, peut-etre qu’il nous le précisera, mais il est assez difficile de clore son compte, et surtout cela fait disparaître tout ses articles, et je ne vois pas pourquoi elle aurait supprimé des années de travail.

                        Perso, je suis certain qu’elle a été victime d’effacement de la part du gouv. Et que la direction d’ago s’est contenté d’obeir aux injonctions. C’etait au moment de sputnik et rt.

                        Elle est toujours présente sur son site

                        https://www.donbass-insider.com/fr/2023/01/22/tf1-lci-essaye-de-discrediter-les-journalistes-independants-dans-le-donbass-sous-couvert-de-fact-checking/


                      • chapoutier 22 janvier 2023 17:30

                        @chapoutier
                        j’ai envoyé trop vite
                        je voulais préciser que les modérateurs pro Christelle n’ont pas eu leur compte supprimé en général.
                        il y a d’après 3 ou 4 qui ont disparu en même temps, notamment ’’ cette grenouille-ci’’


                      • chapoutier 22 janvier 2023 17:37

                        @chapoutier
                        on en reviens toujours au même probleme
                        il y a très peu de ’’contributeurs indépendants’’ il y a les grosses machines qui font de la reproduction en masse ( genre bravo, géopolitique profonde, le cri des peuples) mais ils n’écrivent pas eux même leurs textes, ne répondent pas aux commentaires et ne participent pas aux commentaires.

                        pourtant de nombreux lecteurs pourraient écrire, et donc étoffer les modérateurs ’’ progressistes’’ ce qui donnerait plus de diversité, 


                      • Doume65 23 janvier 2023 12:10

                        @chapoutier
                        « certains articles en modération étaient votés plusieurs fois par le même individu ( alors que cela est théoriquement impossible) »
                        Si la vérification est basée sur un cookie (comme c’est le cas pour les avis en étoiles), rien de plus facile. Il suffit de supprimer les cookies du site, revoter, et faire cela autant de fois qu’on veut. Les cookies ne freinent que les gens honnêtes ou peu motivés.


                      • chapoutier 23 janvier 2023 12:36

                        @Doume65
                        non car vous avez un tableau qui se présente ainsi ( ci-dessous) sur votre tableau de bord dès que vous avez voté.
                        les votes sont nominatif
                        l’administration d’ago est en mesure si elle le désire de savoir qui a voter quoi pour qui.

                        la partie ci-dessous est sur mon tableau de bord, je ne peux pas le ’’truander’’
                        et si je clique sur les articles ci dessous on voit si j’ai voté + ou

                        exemple concret j’ai voté positivement GL et GP et un devoir civique de voter négativement pour le flic dugenet.
                        je ne peux plus voter pour ces articles !

                        donc il y a faille mais je serais bien incapable de vous dire comment, a moins que le type est plusieurs comptes et qu’il s’est planté en mettant le même commentairern copié collé

                        s pour lesquels vous avez donné votre avis

                      • chapoutier 23 janvier 2023 12:37

                        @chapoutier
                        et bien non le tableau n’est pas passé smiley 
                         mais vous voyez le topo


                      • Nicolas36 23 janvier 2023 17:30

                        @chapoutier
                        Merci de vos encouragements, 
                        J’essaye d’écrire quand je possède un peu le sujet et que je suis suffisamment documenté.
                        Je crois que cela rend la censure plus difficile quand un texte est appuyé sur des faits indéniables ou qu’il y a des informations inhabituelles.
                        La main de la censure idéologique dont vous parlez est plus tremblante dans ce cas. 
                        Vous avez certainement remarqué que je reste équilibré et que mes analyses essayent de rester objectives. 
                        Je n’écrit pas grand chose car mon but n’est pas de clouer le bec des propagandistes ou des idéologues mais de diffuser à l’appréciation des lecteurs des arguments travaillés. 
                        Bien à Vous 


                      • chapoutier 23 janvier 2023 17:55

                        @Nicolas36
                        le problème n’est pas la censure mais la modération.
                        ....diffuser à l’appréciation des lecteurs des arguments travaillés. 

                        ...
                        comme rakoko ? je plaisante ,
                        l’important c’est la pluralité et la qualité des sources , c’est ce qui permet de déblayer la propagande et les faits

                        avec hâte de vous lire


                      • chapoutier 21 janvier 2023 18:41

                        Wladimir 21 janvier 18:26

                         Dans l’article des nombres à 3 chiffres donc des centaines !

                        Wladimir me fait remarquer mon erreur et je m’en excuse.

                        donc ce n’est pas des milliers de morts par jour mais des centaines.

                        ce qui est trop quand même

                        et cela pour affaiblir la Russie au compte des USA


                        • Astrolabe Astrolabe 21 janvier 2023 19:43

                          @chapoutier
                           
                          Quand même, ces Ukrainiens n’ont même pas la politesse de ne pas résister à l’invasion de leur pays par les troupes de poutine et des milices wagner !
                          Mais où va-t-on ?


                        • VDob 21 janvier 2023 19:53

                          @Astrolabe
                          à mon avis ils auraient envie que cette guerre s’arrête. Malheureusement pour eux, ce n’est visiblement pas le cas de leurs sponsors.
                          Et ils savent pertinemment qu’ils ont fait n’importe quoi avec Ianoukovitch et le Donbass


                        • sirocco sirocco 21 janvier 2023 21:17

                          @chapoutier
                          « ...cela pour affaiblir la Russie au compte des USA »

                          Oui. Tout ce qui concerne l’Ukraine (y compris son agonie) sert les intérêts américains.

                          Les personnes qui ont encore des neurones en état de fonctionner savent que l’Ukraine va perdre la guerre et qu’elle sera dépecée. Le dépeçage est déjà acté pour la Pologne, la Roumanie et la Hongrie. Même si les merdias oxydentaux prétendent le contraire, c’est le destin de ce malheureux pays à + ou brève échéance, quelle que soit l’aide en combattants et en matériels qui lui sera fournie par ses « alliés ».

                          Alors pourquoi tous ces armements inutilement envoyés en Ukraine sur ordre des USA par les pays oxydentaux, armements qui ne changeront rien à l’issue de la guerre et que les Russes se feront un plaisir de détruire ? C’est facile à comprendre.

                          Ces pays (quasiment tous ceux de l’UE) sont en train de vider leurs arsenaux et de se défaire de leurs moyens de défense. La tarlouze de l’Élysée envoie aujourd’hui des canons et des chars légers, demain ce seront des chars lourds, des Rafales, des Mirages... Même chose partout ailleurs en Europe.

                          Mais quand la guerre sera finie (perdue) et qu’il faudra reconstituer nos équipements militaires, il ne sera pas question de confier ça à nos entreprises nationales (Dassault et autres). Les caniches des Yankees auront ordre de tout acheter à l’oncle Sam au prix qu’il décidera (ce que la Belgique, par exemple fait déjà). Le tdc qui nous tyrannise aura donc détruit un nouveau pan de l’industrie française et définitivement fait sombrer notre pays dans le quart monde... pour le plus grand profit des USA !


                        • Attila Attila 21 janvier 2023 23:13

                          @Astrolabe
                          Ils se précipitent en masse pour s’enrôler et aller au front : scènes quotidiennes d’arrestation des « volontaires » pour le front :
                          « Violente collecte de chair à canon dans la région de Kirovograd. Les volontaires ont pris fin depuis longtemps, il n’y a que de tels moyens de reconstituer les forces armées de l’Ukraine. »
                          Intel Slava

                          .


                        • Attila Attila 22 janvier 2023 09:24

                          @Attila
                          C’est vraiment la dèche dans les effectifs de l’armée Ukr, ce gars amputé des deux mains là a été recruté :
                          Intel Slava

                          .


                        • chapoutier 22 janvier 2023 10:06

                          @Attila Ils se précipitent en masse pour s’enrôler et aller au front 

                          Extrait de forum défense, des militaire ou apparenté qui soutiennent inconditionnel Zelensky, avec un cynisme détaché il comparent les pauvres gars entrainé de force à du bétail prêt à aller à l’abattoir (il reste de la masse ...) cela confirme le point de vue de christophe36 je crois pour qui les UK gardent au chaud les unités aguerris et envoie à l’abattoir des recrus sacrifiable pour entamer les forces russes et tans pis pour la note du boucher

                          « Là c’est le point faible ukrainien à mon avis, il reste de la masse mais le profil des prisonniers et les réquisitions en pleine rue laisse augurer que la situation commence à se tendre .

                          Alors je suppose que ceux qui sont envoyés en première ligne aujourd’hui n’ont pas le même profil que ceux qui interviendront lorsque l’aide occidentale arrivera mais est-ce que cela suffira ?

                          D’autant que c’est le point fort des russes : la quantité d’hommes et de matériel mobilisables ».


                        • Attila Attila 22 janvier 2023 11:06

                          @chapoutier
                          « cela confirme le point de vue de christophe36 je crois pour qui les UK gardent au chaud les unités aguerris et envoie à l’abattoir des recrues sacrifiable pour entamer les forces russes et tans pis pour la note du boucher »
                          Oui, c’est probable. Mais ça révèle quand même un manque d’effectifs car les pauvres gars envoyés se faire hacher au front servent à boucher les trous.
                          Les russes le savent et ont profité que les ukrainiens ont transféré des troupes vers Bahkmut pour attaquer et percer le front de Zaporojie :
                          « Explication : l’armée ukrainienne retire sur le front de Zaporojé des troupes qu’elle envoie sur Artemovsk »
                          Russosphère

                          .


                        • Attila Attila 22 janvier 2023 15:49

                          @Chat troupier
                          Russosphère

                          .


                        • Attila Attila 22 janvier 2023 16:50

                          @Glosspan
                          @Ⓒⓐⓡⓝⓐⓖⓔ
                          Ou peut-être faire des bras d’honneur pour effrayer les russes.

                          .


                        • chapoutier 22 janvier 2023 17:05

                          @Attila

                          des moscovites pro-occidentaux

                          https://t.me/ErwanKastel/3739


                        • Pie 3,14 21 janvier 2023 20:35

                          Quelle hypocrisie !

                          L’auteur fait mine de s’apitoyer sur les soldats ukrainiens qui meurent en masse manipulés qu’ils seraient par un pouvoir « ukronazi » aux ordres d’un « Occident » avide d’abattre la Russie.

                          Voilà le pitch...

                          La réalité est pourtant celle un pays uni derrière son gouvernement qui veut résister à l’invasion du grand voisin qui nie sont existence même et l’a envahi sans déclaration de guerre, sans aucun motif tenable.

                          Evidemment que cette guerre va durer longtemps de même qu’elle fera un nombre de morts indécent. A qui la faute ? Fallait-il que les ukrainiens acceptent de perdre leur indépendance, leur désir de se rapprocher de l’Europe, d’être à nouveau des vassaux serviles de Poutine ?

                          Vous ne comprenez rien. L’année écoulée prouve que les ukrainiens ne veulent plus être soumis à l’impérialisme russe. S’ils ne l’avaient pas prouvé par eux-mêmes les pays démocratiques ne les auraient pas soutenu. Nous aurions reçu des exilés et protesté à l’ONU, c’est tout.

                          Les maux politiques de ce monde sont le populisme en démocratie, l’autocratie et la dictature. Ces deux derniers sont coriaces mais finissent toujours par échouer.

                          Vous les soutenez en bon réactionnaire d’extrême-droite mais le temps vous donne toujours tort.


                          • VDob 22 janvier 2023 00:45

                            @Pie 3,14
                            Et vous vous feignez de ne pas voir que cette guerre a été voulue et provoquée par les US, qui s’en frottent les mains. Maïdan, Ianoukovitch, le Donbass, Nord stream 2, autant d’ingérences et d’humiliations qui ont conduit tout droit à la guerre.


                          • chapoutier 22 janvier 2023 06:57

                            @Pie 3,14


                            comme toujours de la propagande et de l’invective

                            L’auteur fait mine de s’apitoyer sur les soldats ukrainiens qui meurent en masse

                            certainement pas de pitié pour les néonazis, par contre je suis écœuré et en colère de voir les milliers d’ukrainiens saisi par la presse pour être jetés dans le hachoir en pure perte juste pour mettre en œuvre la doctrine Brzezinski , mais cela ne te dérange pas toi que des milliers d’uk meurent pour l’oncle sam.

                            La réalité est pourtant celle un pays uni derrière son gouvernement

                            alors pourquoi tant de réfugié uk ?

                            pourquoi les hommes ukrainiens n’ont pas le droit de quitté le territoire ?

                            par contre les crevures amis de zel font la fete à courchevel

                            A qui la faute ?

                            Si tu écoutait autre chose que LCI tu en aurai une vague idée

                            Vous ne comprenez rien. L’année écoulée prouve que les ukrainiens ne veulent plus être soumis à l’impérialisme russe. S’ils ne l’avaient pas prouvé par eux-mêmes les pays démocratiques ne les auraient pas soutenu. Nous aurions reçu des exilés et protesté à l’ONU, c’est tout.

                            Mais c’est stupéfiant de lire cela, si tu le crois sincèrement, j’en suis désolé pour toi

                            sinon tu es d’un cynisme sans nom

                            il faudrait plusieurs pages pour répondre, mais les réponses ont déjà été apportés mais jamais lues.

                            Vous les soutenez en bon réactionnaire d’extrême-droite mais le temps vous donne toujours tort.

                            Si tu ne faisait pas preuve d’’une paresse intellectuelle, tu irais lire mes commentaires et articles depuis plusieurs années pour te rendre compte par toi même, mais comme je le disais :

                            paresse intellectuelle, faiblesse morale, indigence de l’esprit, propagande, mépris son ton mode de fonctionnement habituel

                            tu n’arrive pas à concevoir que l’on soit simplement critique vis à vis de la propagande.

                            J’ai 64 ans et depuis que je suis gamin j’ai toujours compris que quand une main te caresse dans le sens du poil l’autre main tient le tube de vaseline.


                          • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 22 janvier 2023 07:56

                            @Pie 3,14
                            "La réalité est pourtant celle un pays uni derrière son gouvernement qui veut résister à l’invasion du grand voisin qui nie sont existence même et l’a envahi sans déclaration de guerre, sans aucun motif tenable"

                            Ben non si c’étais le cas l’Ukraine n’en serai pas la
                            C’est un pays qui est tres divisé territorialement une partie tres pro Zelinsky et Européenne (Coté Ouest) un peu comme la Pologne pour imager,
                            une autre partie tres pro Russie ou c’est le cas dans le Dombass (coté EST)

                            Au ieu de repéter les anenies des meRDias occidentaux ren,seignez vous plutot un peu, vous comprendrez ensuite la comlplexité de la chose, car dans le Dombass il y a aussi des petites parties Pro Ouest... sinon ca aussi serai trop simple.


                          • charlyposte charlyposte 22 janvier 2023 08:25

                            @VDob
                            Exactement.


                          • Attila Attila 22 janvier 2023 08:58

                            @chapoutier
                            Les neuneus comme Pie7, solex et les autres ont la mentalité d’enfants de 10 ans. Ils vivent dans leurs rêves et n’ont aucune notion de la réalité. Vous pouvez leur mettre sous le nez toutes les preuves, ils les rejettent car vous êtes dans leur camp des « méssants ! ».

                            .


                          • Nicolas36 23 janvier 2023 17:20

                            @Pie 3,14

                            Il faudrait poser vos lunettes Occidentales néo colonialistes. 
                            L’impérialisme dont fait preuve Moscou n’a d’égale que celui dont font preuve les USA et leurs feudataires. 
                            Il existe tellement d’exemples depuis 60 ans que les citer c’est perdre du temps face à quelqu’un dont la mémoire fait défaut et dont la vue est courte. 

                            Votre argumentation est purement idéologique et basée sur une méconnaissance crasse de l’histoire et de la géographie.
                            Sachez qu’il y a des nationalistes dans tout les pays et dans toutes les régions. Le financement de ces nationaliste par des Etats cyniques à pour effet des renversements de gouvernements et des guerres. 
                            On ne compte plus le volume des morts provoquées par les « démocraties progressistes » pour imposer leur vision du monde. 

                            On a tué 2 Millions de Vietnamiens entre 1945 et 1967 pour lutter contre « le communisme » et affamé 1 Millions d’enfants Irakiens pour la bonne cause comme l’affirmait Mme Leyland. 

                            Je vous laisse avec votre antifascisme de théâtre. 

                            Il serait temps de descendre de votre piédestal et comprendre que le Monde n’approuve pas l’action Russe mais sa désapprobation des actions Occidentales est bien supérieure. 

                            Je ne sais pas quel régime politique aura le dernier mot mais je suis certain que la domination impérialiste des Occidentaux va vers sa fin. 


                          • chapoutier 23 janvier 2023 17:59

                            @Nicolas36
                            certains ont essayé de convaincre pie314 à coup de masse et bien non, cela ne fonctionne pas, c’est une cause perdu pour le camp de la raison.


                          • JACQUOU JACQUOU 21 janvier 2023 20:53

                            Si je comprand bien ! heuresement que le Poutine là il fait la guerre !

                            Par ce que comme vous avé peur des orfèvres dictateurs, si Poutine y perd la guerre qu’est ce qu’ils vont vous mettre dans le cul après !


                            • Attila Attila 22 janvier 2023 16:04

                              @JACQUOU
                              Il y a eu des manifestations dans beaucoup de pays d’Afrique pour soutenir la Russie.
                              Le monde entier attend la victoire de la Russie car ils espèrent après que l’Occident leur foutra la paix.

                              .


                            • sylvain sylvain 21 janvier 2023 21:01

                              A ce compte la on pourrait titrer « des dizaine de milliers de russes morts au cours de la guerre : poutine, le pire ennemi des russes »

                              Ce serait un peu démago, mais pas pire que cet article.


                              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 22 janvier 2023 07:49

                                @sylvain
                                "A ce compte la on pourrait titrer « des dizaine de milliers de russes morts au cours de la guerre : poutine, le pire ennemi des russes »

                                "

                                On peut le dire comme Zelinsky aussi vu ses agissements en ce moment.
                                Car vu que les Ukrainiens sonts bloqués , il pourrai rapatrier l’ensemble de sa population du Dombass en Russie et vu la surface de la Russie il va pas y avoir de risque de surpopulation
                                Car oui Poutine aussi porte une part de responsabilité en ne deracinant pas les Russophones du Dombass meme si sa démarche peut etre comprehensible sur un point de vu géopolitique et refuser d’etre le dindon de la farce des deux contrats non respectés dans le passé.
                                Ca va certainenement se terminer de cette maniere la..
                                Ou alors tres tres mal ....pour l’Europe si il pete un fusible ...
                                a cause des autres (L’oncle Sam et sa clique des faucons, l’Ue V der Layen & co, Macron y compris) ...qui l’auront poussé à bout.


                              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 22 janvier 2023 08:35

                                @Glosspan
                                Je confirme tes propos...
                                Les temps changent c’est fini la main mise de l’occident sur le reste de la planete...
                                 
                                Et ici il y a pas quez certains dirigeants equipés de leurs vieux logiciels qui ne le comprennent pas, une grande partie de la population elle cette fois tres désinformée aussi l’ignore...
                                 
                                Ceci se passe a une vitesse incoyable, nous vivons une periode fantastique de transition pour l’onbervateur insasiable que je suis ....
                                Allez gigot d’agneau
                                Pour le gus avec son pc qui rame, pas oublier de recompiler sa base de registre, sous win ca deviens ite un foutoir incroyable si t’instralle et desinstalle bcp de softs ou de toolkits
                                T’a CCleaner pour les gratuits (ca c’est pour nettoyer)
                                Puis pour recompresser la base de registre et l’optimiser en taille et en vitesse
                                Registry Optimizer NT v1.1j
                                En fouilant un peu ca se trouve facilement , gratos aussi
                                et ensuite un coup de defrag disque genre Defragler (gratos aussi) bien mieux que la bouze de windows, et ca permet d’ativer lorsqu’on veut la defrag du fichier d’échange


                              • chapoutier 22 janvier 2023 08:45

                                @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

                                bon j’ai tout compris, je ressort ma vieille machine à écrire.

                                messieurs je vous remercie tous pour efforts que vous faites mais c’est en pure perte.
                                demandez-moi comment on organise son syndicat et comment on mène une grève et vous avez trouvé le bon interlocuteur, mais pour l’informatique j’ai le qi d’un escargot


                              • chantecler chantecler 22 janvier 2023 09:05

                                @chapoutier
                                Mais non c’est pas si compliqué .
                                Il y a des choses de base à savoir que tu trouves dans un simple livre t’indiquant le fonctionnement de ton logiciel W , ou la notice W qui va avec sur le net .
                                J’ai démarré , béotien , aussi à partir d’ une machine à écrire .
                                Et puis pris au jeu j’ai monté des PC en kit , puis des non kits : tout ce qui est important est fourni dans la notice de la carte mère qui est la petite usine de ton PC .
                                C’est un légo .... !


                              • chapoutier 22 janvier 2023 09:14

                                @chantecler
                                C’est un légo ....  !

                                je ne joue pas avec des légo mais avec un .... smiley
                                impossible de ne pas la faire celle là !!! la perche était trop tentante !!!!

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