Cesser le feu !
« L’ignorance des victimes est tragique.
On croit mourir pour la patrie ; on meurt pour des industriels. »
Anatole France 1922
Il n’est pas facile de raison garder lorsqu’il s’agit d’écrire sur la guerre d’Ukraine. Surtout sur ce site saturé d’inconditionnels de la Russie de Poutine. Il faut dire que la plupart des grands médias occidentaux sont unanimes derrière Zelensky, allant même jusqu’à le pousser à ne rien lâcher.
On ne peut s’empêcher de remarquer que le projet initial de Poutine de renverser Zelensky et de chasser les « nazis de Kiev » a échoué, avant même que le soutien « occidental »ait été effectif. L’agression militaire a même réussi ce que la politique intérieure avait manqué : unifier la plus grand partie de l’Ukraine autour de son président et vivifier un sentiment national dont on pouvait jusqu’alors douter.
Mais, même si la Russie n’est plus la grande puissance que fut l’URSS, elle n’est pas pour autant un « tigre de papier »[1] et il est bien imprudent de tabler sur son écroulement face à l’Ukraine de Zelensky, même armée et aidée par les USA et l’Union européenne.
Alors, que faire ? Continuer à regarder les belligérants se balancer des missiles et des obus plus ou moins à l’aveuglette ? À se désoler de les voir jouer Verdun 1916 ? Attendre que Poutine cède la place à un de ses clones ?
Il est vrai que renoncer à chasser les troupes russes de l’Ukraine (dans ses frontières actuelles) ressemble un peu à la démission des Français et des Britanniques à Munich en 1938. Mais l’engagement actuel de l’ « Occident » contre la Russie est bien hypocrite : on envoie des armes et des munitions (au compte-gouttes) mais on ne se risque absolument pas à y envoyer des troupes[2]. Quant aux sanctions économiques, elles nuisent autant à l’ « Occident » qu’à la Russie et elles déstabilisent complètement le commerce mondial !
Le manichéisme fonctionne à plein. Pour les Européiste et les Américains (du nord) Zelensky est le chevalier blanc et Poutine l’aigle noir. La réalité est moins tranchée et les pays émergents sont loin de suivre l’ « Occident »sur la question, comme l’ont révélés des votes à l’ONU. Même si Poutine est loin d’être un démocrate (euphémisme !), si en l’occurrence, c’est lui l’agresseur, Zelensky a quelques casseroles à ses basques et tous les Ukrainiens ne sont pas des anges[3]. Mais surtout, le jusqu’auboutisme irréaliste de son président risque de transformer l’Ukraine en un champ de ruines – ce qui est déjà le cas pour une grande partie du pays. Nous pouvons nous émouvoir du sort des Ukrainiens et les aider à survivre sans pour autant les inciter à se faire tuer jusqu’au dernier pour tenter de chasser les Russes de leur terre.
Ne serait-il pas temps de tenir compte de l’histoire compliquée de cette nation et de se résigner à la négociation d’un compromis qui permette à chaque partie de ne pas perdre la face et surtout d’arrêter de se détruire mutuellement ?[4]
L’Ukraine n’est pas la France et l’autonomisation de l’est de cet état n’a rien à voir avec la perte de l’Alsace et de la Moselle. Ce n’est pas d’aujourd’hui que le nord-ouest du pays lorgne vers l’Occident et que le sud-est se sent proche des Russes dont il parle majoritairement la langue.
Si nous avons de la sympathie pour les Ukrainiens, ne les encourageons pas dans un jusqu’auboutisme qui ne fera l’affaire que des marchands de canons. Ce sont leurs hommes et non les nôtres qui en font les frais[5].
Jean Mourot
PS/ Du temps de l’URSS, la France entretenait des relations culturelles normales avec la Russie. On pouvait même voir des films russes à la télévision. Depuis quelques décennies, on est passé à un véritable boycott de la culture russe… mais le gaz et le pétrole ont circulé sans problème ! Pourtant Tchekov, Dostoïevski, Gorki ou encore Tchaïkovski, Prokofiev, Chostakovitch ne sont pas coupables des crimes de Poutine !
[1] / Napoléon et Hitler auraient pu en témoigner, dont les victoires successives ont abouti à une défaite finale, l’immense Russie ayant les moyens de se refaire, à terme.
[2] / Nos moyens militaires ne nous permettent d’ailleurs pas de trop nous démunir pour le cas où nous devrions défendre notre propre sol !
[3] / Les pro-russes ne manquent pas d’évoquer la persistance en Ukraine d’un certain culte de Stepan Bandera et l’existence de « banderites » à l’idéologie ouvertement fasciste mais qui ont cessé depuis longtemps d’être une menace pour les Russes. Ils font cependant silence sur les crimes du stalinisme…
[4] / On l’a bien fait en Corée en 1953, après trois années d’une guerre meurtrière et coûteuse au cours de laquelle nous avions pourtant engagé un bataillon aux côtés des USA et de ses alliés sous la bannière de l’ONU.
[5] / Sans compter les civils victimes des frappes assassines.
103 réactions à cet article
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« Soyons très clairs : tous ceux qui soutiennent l’Ukraine aujourd’hui n’ont strictement aucune considération pour ce pays. Ils se fichent de ce qui s’y passe et des pertes qu’il peut y avoir. Le but de cette opération est de nuire voire de détruire la Russie, quel qu’en soit le prix qu’ils se gardent bien de payer eux-mêmes, mais qu’ils font payer aux Ukrainiens »
Les Occidentaux sont arrivés dans un cul-de-sac.
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@Attila
Tout à fait, d’ailleurs, il est fait allusion à « se battre jusqu’au dernier Ukrainien », c’est assez révélateur du mépris de la caste occidentale pour ce pays qui sert de fusible pour défendre le intérêts US. -
@saint louis
En plus, les ukrainiens ont élu Zelensky sur un programme de désescalade et de retour à la paix dans le Donbass. La majorité des ukrainiens voulaient la paix.
Une fois élu, Zelensky a fait tout le contraire.
Je rappelle que le texte des accords de Minsk prévoyait l’autonomie des provinces du Donbass et le maintient des frontières de l’Ukraine à l’identique. C’est le régime de Kiev qui a refusé de les appliquer, soutenu par ses parrains Angela Merkel et François Hollande..
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Le premier ministre israélien de l’époque, Naftali Bennett, avait réussi à négocier une trêve entre russes et ukrainiens.
« Bennett a expliqué qu’à ce stade du conflit, en mars 2022, Moscou et Kiev étaient disposés à faire d’importantes concessions et un accord de trêve semblait atteignable : « Je prétends qu’il y avait de bonnes chances de parvenir à un cessez-le-feu », a-t-il affirmé, ajoutant que Poutine acceptait de renoncer aux exigences de « dénazification » et de désarmement de l’Ukraine, tandis que Zelensky consentait à ne plus demander l’adhésion à l’Otan. »
« lorsqu’on lui a demandé si les alliés avaient fini par bloquer les négociations, l’ancien Premier ministre israélien a répondu : « Dans l’ensemble, oui. Ils l’ont bloqué, et j’ai pensé qu’ils avaient tort (...) ». Selon lui, les bonnes chances de succès ont été contrecarrées par une « décision de l’Occident de continuer à frapper Poutine » et de ne pas négocier. »
Paix en Ukraine : Londres a torpillé la médiation israélienne.
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Un autre élément montre bien l’existence de forces qui s’opposent à la paix :
Une négociation a eu lieu entre russes et ukrainiens sur le territoire de la Biélorussie en février 2022.
Au retour de la délégation ukrainienne, un des négociateur a été accusé d’être trop conciliant avec les russes.
Il a fini assassiné, des vidéos ont circulé montrant l’attaque de sa voiture et sa mort..
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@Attila
Mais oui, très cher et Poutine est le sauveur du monde mieux que le Christ !
Vous en avez d’autres comme ça ? -
@Mozart
Moi j’ai MALCRON et ZELENSKY qui sont les rois de la COKE (en stock)
l’un est un psychapathe l’autre un pleurnichard qui réclame toujours plus (sans oublier de se servir au passage) vous me direz poutpout fait pareil
pov’monde -
@Bendidon ... voila l’Ankou !
Zelensky ne se sert de rien. Il a été élu pour son programme anti-corruption. Il est autrement plus brillant que la chose terrée au fond de son bunker en Russie. Russie qui est a source de toutes les corruptions traînant encore en Ukraine. Mais ça change. -
@Mozart
400 MILLIONS d’EUROS détournés par pete en ski LOL
info reprise par i24news et le courrier du soir
Cher MOZART quand on traverse la rue il faut regarder des 2 cotés avant
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L’utilisation du « nous » est abusive.
Les nazis ne sont pas seulement en Ukraine mais dans l’UE également.
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@troletbuse
5:26 d’images tournées à Berlin le 3 mai 1945 pour comprendre la montée en puissance de l’hystérie guerrière allemande revancharde totalement décomplexée.
Ils rongent leur frein depuis 78 ans.
Nous on collabore sans vergogne... Seulement une poignée de dissidents.
https://www.youtube.com/watch?v=zmVJTWMIlQg -
@Nowhere Man
C’était le temps des héros et pas des lavettes LGBTQ comme aujourd’hui. -
@troletbuse
Faut savoir très cher : on est des nazis ou on est des tafioles ? Comme quoi un pro Poutine peut dire tout et son contraire, un crétin quoi. -
@Mozart
Les deux mon grand pour ta question :
https://www.youtube.com/watch?v=KLDIJGrv31k -
@samy Levrai
Encore faudrait-il savoir ce que le mot nazi veut dire, utilisé par beaucoup ici sans en connaître l’exacte définition.
Remarquez vous obéissez aux commandements de Staline qui traitait tous ses adversaires de fascistes ou de nazis.
Rien n’a évolué sous le soleil popov, toujours aussi affligeant et bas du plafond, propos d’alcooliques de rues, même pas de comptoir. A quand le délirium tremens ? -
@Mozart
https://forward.com/news/462916/nazi-collaborator-monuments-in-ukraine/
Comment expliques tu et interprètes tu, cher Mozart, la floraison de monuments qui ne semblent pas échapper à la définition de glorification du nazisme en Ukraine ?
Tu sembles aimer te vautrer dans la fange on dirait et je constate que ton niveau qui avait du mal à dépasser le caniveau continue à baisser, cela devient inquiétant. -
@troletbuse
Dans l’UE ? Les gens comme vous, voulez-vous sans doute dire...
Il y en a aussi en Russie, ne serait-ce que lorsque l’on regarde les tatouages des historiques de Wagner ! -
C’est bien pire que cela, et l’ignorance humaine se place ailleurs.
À celles et ceux dont le nombre croissant sans cesse, ainsi que la colère aveugle, aggravent les maux dont ils se plaignent
https://pyramidologiesociale.blogspot.com/2023/05/pourquoi-la-pyramidologie-sociale.html
https://pyramidologiesociale.blogspot.com/2022/12/quand-les-robots-supprimeront-lesclavage.html
https://pyramidologiesociale.blogspot.com/2015/03/schema-sans-commentaire.html
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D’accord pour le statu quo..on laisse l’Est à Poutine.
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@Montdragon
Mais aussi que l’on nomme enfin un chef d’état qui défende nos intérêts.
Car depuis De Gaulle nos intérêts passent après ceux des autres, surtout avec les 3 derniers. -
Depuis quelques décennies, on est passé à un véritable boycott de la culture russe…
La guerre entre l’Occident (les Anglo-saxons) et la Russie se réchauffe à petit feu depuis longtemps. Ça commence toujours par la culture. Ca continue par un « russian bashing » systématique dans les médias. Difficile d’en trouver les causes sinon dans l’irrationnel voire le religieux.
Aujourd’hui, on alimente la guerre en Ukraine, on fait voler nos avions de chasse aux frontières russes. Les « interceptions » risquées se multiplient.
La pression monte, doucement, chaque jour un peu plus.
Forts de nos 440 millions d’habitants et de nos richesses et avantages technologiques, on se croit invincibles face à 130 millions d’ennemis habitant un pays encore « en voie de développement ».
Cette montée à la guerre peut-elle s’arrêter ? En général, cela se termine par la guerre ouverte, et donc aujourd’hui la guerre nucléaire.
Après 14-18, 39-45, l’Europe de l’Atlantique à l’Oural risque à nouveau de voir ses villes rasées, ses habitants massacrés.
L’Europe aurait-elle un inconscient suicidaire ?
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@Marc
Je crois surtout que les Etats-Unis se croient à l’abri ( les politiciens et les idéologues, mais pas les militaires ), car ils sont à des milliers de kilomètres de l’Ukraine !
Ce raisonnement était valable à l’époque de la marine à voile, mais actuellement un missile de croisière russe hypersonique, c’est une vitesse qui frôle les 27.500 km/h ! En plus, la Terre est une sphère, et vu l’immensité du pays, la Russie touche les Etats-Unis, tant du côté Atlantique que Pacifique, ce qui rend toute protection anti-missile quasiment impossible !
Le drame du 11 Septembre 2001 aurait dû pourtant leur servir de leçon, car le temps de réaction n’a pas été meilleur que lors de l’attaque japonaise de Pearl Harbor !
Mais allez faire comprendre ça à « Joe le tremblant », l’Alzheimer qui sort parfois de son EPHAD de la Maison-Blanche, et à ceux qui lui soufflent ce qu’il faut faire et dire ( la CIA, le FBI, la NSA, la NRA, le Pentagone, qui garnissent leurs portefeuilles avec des actions de l’industrie militaro-industrielle ) ! -
@yakafokon
l’Alzheimer qui sort parfois de son EPHAD de la Maison-BlanchePour vous, l’Europe serait déjà morte.
Notre sort, notre survie d’Européens seraient entièrement entre les mains d’un vieux à moitié gâteux ?
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@Marc
Vous préfèreriez visiblement appartenir au camp qui brandit sans vergogne cette culture russe et la menace nucléaire qui en relève de longue date, quitte à laisser s’y soumettre non seulement l’Ukraine, mais l’Europe entière.
Que n’allez-vous vivre en Russie, quand Depardieu en est revenu. -
@Claude Courty
cette culture russe et la menace nucléaire qui en relève de longue date
Délire absolu. Tolstoï n’avait pas l’arme nucléaire. Voue êtes dans la paranoïa.
quitte à laisser s’y soumettre non seulement l’Ukraine, mais l’Europe entière.
Vous avez manifestement été traumatisé par le pacte de Varsovie et ses chars déferlant sur Paris. Staline ou Kroutchev n’ont jamais conçu un tel projet (socialisme dans un seul pays).
Poutine n’a aucun moyen, économique ou militaire, d’aller au-delà des régions russophones de l’Est de l’Ukraine. Vous êtes encore dans la paranoïa.
Que n’allez-vous vivre en Russie, quand Depardieu en est revenu.
Aucune envie d’aller vivre dans ce pays. A la rigueur en Suisse, tant je suis déçu par la politique française depuis les 3 derniers présidents. Je ne suis pas le seul Français à voir que quelque chose ne va pas depuis 30 ans (tout est en recul, sauf la dette).
Vous me rappelez ces fachos qui hurlaient jadis « les cocos à Moscou ». C’était simplement idiot, on peut être Français et souhaiter le socialisme ou le communisme dans son pays.
Ne pas voir que l’Europe est manipulée par les USA dans cette guerre en Ukraine, c’est à mon sens être aveugle et mettre la France et l’Europe en danger.
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Qui délire ? Non seulement Tostoï ne connaissait pas l’arme nucléaire, mais il est permis de penser qu’il n’aurait pas partagé la vision qu’en a Poutine, ni approuvé l’usage dont ce dernier menace le monde entier.
Pour le reste :
— Chacun est libre de penser ce qu’il veut, en France, ce qui n’est pas le cas dans la Russie ou tout autre pays communiste.
— Être lié par un pacte comme l’OTAN ne signifie pas inféodation à l’un de ses membres, fut-il le plus puissant d’entre eux.
— Le communisme et la dictature du prolétariat(?) sont, par définition, inséparables et internationalistes. Vous devriez approfondir vos connaissances.
— Que vous déclariez préférer la Suisse à La Russie communiste, donne un idée de votre sérieux de petit troll.
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@Claude Courty
La Russie est un pays capitaliste depuis la chute de l’URSS : faudrait voir à actualiser vos connaissance plutôt que de baver de telles conneries :
« dans la Russie ou tout autre pays communiste. »
« Que vous déclariez préférer la Suisse à La Russie communiste, donne un idée de votre sérieux de petit troll. ».
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Même Macron est incapable de justifier aux yeux des français pourquoi il soutient l’Ukraine aveuglément. Même sur TF1 hier. Parce que pour soutenir Zélinsky, il faut être aveugle au minimum. Certes c’est bien plus compliqué, mais il n’en reste pas moins que la russophobie imposée par l’Etat français n’est pas à son honneur. Par exemple, sur Arte, qui se veut une chaîne culturelle, pas un jour sans un sujet anti-russe, de manière directe ou indirecte. C’est pitoyable de soumission intellectuelle à la propagande et a ramené cette chaîne dans le caniveau général de la télévision française dont elle essayait de sortir. Avec une bonne louche de wokisme en plus, évidemment très compatible avec la russophobie, cela vient des mêmes crétins égocentriques d’outre atlantique. Pourtant, Poutine aura ce qu’il veut, il n’y a pas d’autre issue, l’Ukraine sera ruinée pour longtemps (sauf Zélinsky et sa bande de profiteurs de guerre qui seront installés aux Bahamas), un nouvel ordre économique mondial sera en place contre l’Occident, et nous français auront encore perdu plusieurs places au classement des pays les plus riches. Comment peut-on être aussi nul ?
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@Com une outre
Même Macron est incapable de justifier aux yeux des français pourquoi il soutient l’Ukraine aveuglément
Mouµoute n’est qu’un pion de l’échiquier. Qui peut imaginer une seconde qu’il en soit autrement, je pencherais pour le Fou dont il a le regard, de plus en plus souvent.
Bien que j’ai eu énormément de mal à l’admettre, il semblerait que cet Attali soit le héraut (ou vaguemestre ?) du Système dans lequel Rotchild figure en bonne place ( Groupe Bilderberg) . Flanby n’a été qu’un épisode lamentable à la Fédeau, digne des Français, il a été mis à profit pour placer le fondé de pouvoir de la Banque Rotchild.
J’invite chacun à la lecture d’un des ouvrages de Pierre Hilard sur le Mondialisme... la réalité sioniste dépasse la fiction depuis des siècles et tout est référencé.Pour la Culture :
Toutes les chaines sont dans le Caniveau pour ce qui concerne la culture. Seules celles qui consacrent une partie de leurs programmes aux documentaires animaliers ou scientifiques sauvent la face. Mais dès qu’il s’agit de politique, elles rejoignent le caniveau.. avec un bémol pour CNews qui fait quand même l’impasse sur la Palestine et le 911. Faut pas pousser le bouchon trop loin
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@Sionisé ou Créolisé mais Paris... Mondialisé !
« Faut pas pousser le bouchon trop loin »
C’est vrai. Il ne faut pas tout expliquer par le sionisme international.— et l’emprise juive supposée sur le monde entier ! -
@Com une outre BHL appartient au directoire de cette chaine, Il n est point étonnant que cette dernière ait une vue partiale .
Son taux d audience faible pondère néanmoins son influence .
Zélinsky aurait voulu signer un engament avec la Russie et dès mars 2022 ,
Les USA et surtout l Angleterre ont mis la pression pour cette guerre continue .
Quant à France et l Allemagne , pays garants des accords MINKS II , leurs dirigeants Hollande et Merkel n ont rien fait .Merkel a même avoue dans les médias que la non action était une réponse dilatoire pour que l Ukraine se prépare .
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@Jean J. MOUROT
et l’emprise juive supposée sur le monde entier !C’est du second degré ?
Ils le voudraient bien, ils le voudraient bien...
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Pour ce qui est de la démocratie à l’Occidentale, un parallèle entre :
— Le Referendum de 2005 et,
— L’élection Démocratique de Ianoukovitch (pas assez pro-OTAN)
pour le premier, chacun est conscient de la combine de Talonnettes multi mis en examen (Kaddafi etc...) , avec son Traité de Lisbonne,
pour le second, passés à la trappe, les méfaits des snipers la CIA à Kiyev qui ont tiré sur les 2 camps en présence et la fuite du Président démocratiquement élu sous menace de mort. On n’avait pas trop entendu la Chaine de Bouygues sur le coup !
Ce qui prouve bien que l’intégration de l’Ukraine dans l’encerclement des Ressources gazières russes, était dans les cartons du Yankee depuis longue date.
Rappel : la proposition orale de Poutine d’intégrer l’OTAN faite à Obama, au grand dam de l’État Major yankee.
Françaises, Français, si vous avez la prétention que :
— la Justice,
— la Vérité
ou tout ce que vous voudrez ,l’emporte il va falloir sortir du cocon et mouiller la chemise avec la Gilets Jaunes par exemple... quand vous aurez assez... faim !
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@Sionisé ou Créolisé mais Paris... Mondialisé !
Le parallèle se poursuit par la mise en place (décalée dans le temps) au poste de président d’individus à profil « acteur ».
Avec beaucoup de retard par rapport à Reagan. Fallait d’abord détruire l’école française. Le débat Sarko-Ségo de 2007 a acté que le travail était bien avancé, après les primaires socialiste où les bons élèves DSK et Fabius n’ont pas fait le poids électoral.
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La guerre est une autre manière de faire de la politique.
Les américains sont des entrepreneurs de guerre . Depuis la guerre contre le Mexique , ils n’ont jamais cessé de magouiller , de déstabiliser les régimes politiques dans le monde entier .
Au nom de leur conception de la liberté, de la démocratie judéo-U S .
Depuis 60 ans, dans l’intérêt de s’emparer des ressources énergétiques du pays déstabilisé.
Est ce vous, M le je sais tout de l’E N , qui a détourné les armes de destruction massive de l’IRAK, occasionnant les conditions pour la guerre de Mister Busch et d’un certain Dick Cheney ?
Au passage Dick comme bite en français .
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@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Au passage Dick comme bite en français .
En tous cas, ils la mettent bien profond aux Européens qui en redemandent...
( l’Arc en Ciel, très en vogue en ce moment,)
PS : je ne ferais pas ce très mauvais mot d’esprit « vogue à voile et à vapeur » -
>> Cesser le feu !
Sous le régime d’Adolf Zelensky, ceux qui disent vouloir la paix se font embarquer par la SBU pour « trahison ». Mais j’imagine que c’est le genre d’info que l’on apprend pas en écoutant france-inter.
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@Jelena
Exact, le peuple ukrainien uni derrière Zelenski pour se battre contre la Russie est un mythe. -
Chasser les nazis de Kiev ? Mais ça ne prendrait que quelques minutes si la Fédération de Russie agissait comme le font les Etats-Unis !
Tous ceux qui ont été oppressés depuis des années par le régime nazi de Kiev, à savoir les russophones, ont fui la ville depuis longtemps !
Il ne reste donc à Kiev que les nazis ( vous savez, ceux qui ont le corps tatoué à la gloire du 3ème Reich ) et leurs familles !
Adolf Hitler s’est trouvé devant cette situation, et a sacrifié sa propre famille.
Alors, qu’est-ce qui empêche la Russie de raser Kiev à la « sauce américaine » ?
Absolument rien sur le plan militaire, vu l’armement à sa disposition !
Rien...sauf le sens de l’honneur des russes ( sentiment inconnu aux Etats-Unis ), le respect des lois internationales sur les crimes de guerre, et la volonté de séparer les civils de la racaille nazie qui s’en sert comme boucliers humains !
Il faudrait faire comprendre à Londres et à Paris qu’en cas d’aggravation du conflit, due notamment à leur cobelligérance active, la France et la Grande-Bretagne ne se trouvent qu’à 7 minutes de la Russie, pour de nombreux missiles hypersoniques !
Comme disait Jacques Brel « faut pas jouer au riche, quand on n’a pas le sou ! ».
( France et Grande-Bretagne : 500 ogives nucléaires - Russie : 8.500 ogives nucléaires, livrables à domicile sur simple demande, à la vitesse de 7 km/s soit 25.200 km/h ).
Alors, pauvres cons de dirigeants européens ( excepté Viktor Orban ), vous avez compris ce qui vous attend, ou il faut vous faire un dessin ?
Remarquez, le dessin est facile à faire : table rase !
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@yakafokon
"Alors, qu’est-ce qui empêche la Russie de raser Kiev à la « sauce américaine » ?Absolument rien sur le plan militaire, vu l’armement à sa disposition !"
Peut-être la crainte de se voir vitrifiée à son tour ?
En guerre classique, l’armée russe actuelle n’a pas montré sa supériorité sur l’armée ukrainienne. Elle a plutôt montré ses faiblesses... Mais il est vrai qu’il lui reste des potentialités...
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@Jean J. MOUROT
Mais ce n’est pas une guerre classique , pour plein de raisons ....Suppose qu’un groupe fanatisé ultranationaliste , ou ultra régionaliste , ait pris le pouvoir en Alsace Lorraine et attaque notre pays ...
Ils ne supporteraient plus les français , serait francophobe ....
Bombarderait les territoires francophones
Qui de plus ait une ligne Maginot très fortifiée ?
Et encore soutenu par d’autres nations qui n’en ont rien à faire , sauf à régler des comptes avec notre pays , disons gaulliste , cherchant à s’émanciper d’une coalition d’intérêts de de ces nations , coiffée par un pays puissant ?
Comment pourrions nous réagir ? -
« Quand les Ukrainiens ont fait mine d’attaquer, les Russes ont simplement retiré leurs troupes avec l’idée que le territoire peut se reconquérir tandis que les vies perdues ne se récupèrent pas. Du côté ukrainien, la logique est inverse. Ils sacrifient leur vie pour du territoire. Comme on le faisait d’ailleurs dans le nord de la France lors de la Première Guerre mondiale. L’armée ukrainienne arrive ainsi au bout de ses capacités humaines. »
Jacques Baud, ancien colonel qui a officié pour les renseignements suisses et l’OTAN analyse les dynamiques qui poussent à la poursuite du conflit en Ukraine. Il dénonce aussi la stratégie occidentale de la guerre d’usure : elle semble vouée à l’échec, et les Ukrainiens en paient le prix..
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@Attila
L’armée ukrainienne arrive ainsi au bout de ses capacités humaines.
Il lui reste les capacités fémaines... ce sont d’excellentes tireuses d’élite ( pas de cartes,hélas ). Aliyev en a embauché quelques spécimens depuis 30 ans, pour tirer sur la tête des gardes-frontières arméniens !
Faut le dire pour que les gens sachent... -
@Jean J. MOUROT
« En guerre classique, l’armée russe actuelle n’a pas montré sa supériorité sur l’armée ukrainienne. »Il ne s’agit pas de l’armée ukrainienne qui aurait été laminée depuis longtemps, mais de l’armée otano-ukrainienne.
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@chantecler
Si il fallait faire une comparaison francophone réaliste :
Supposons qu’en Belgique les Flamands fassent un coup d’État, interdisent aux habitants des provinces wallonnes de parler français, et les bombardent pendant six ans pour forcer les francophones à partir.
Est-ce que la France ne ferait pas une opération spéciale pour s’interposer, voire pour rendre ces provinces autonomes de la Belgique, voire les rattacher à la France ?
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Une guerre ne commence pas avec le premier mort de la première bataille, chacune trouve son origine dans une précédente, la justifie et l’entretien ; la guerre est avant tout une entreprise économique, la soif fait vendre de l’eau, la guerre fait vendre des armes.
En fait depuis des milliers d’années c’est toujours la même qui a lieu, tant que nous serons complices, c’est à dire tant que d’une façon ou d’une autre nous y participerons, la guerre continuera et aura un bel avenir, prendre parti pour un camp est une forme de participation.
Une conflit ne peut avoir lieu que si des gens acceptent d’y participer.
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@Jean Keim
Le capitalisme et ses dérives modernes ( néolibéralisme , néoconservatisme et surtout capitalisme financier , qui a mis des pays entiers à poil, dont le notre , est à l’origine de toutes les guerres modernes qui apparaissent comme les conséquences et le remède pour débloquer des systèmes dans l’impasse , laissant des chaos s’installer )On pourrait revenir sur tous les conflits de l’histoire , mais à la base on retrouvera le désir de certains groupes plus ou moins privilégiés de s’approprier par la force des richesses , des territoires , d’augmenter leur pouvoir , et souvent au nom de religions cad au nom de « valeurs spirituelles » .
Mais le néolibéralisme évoqué au départ est devenu aussi un autre type de religion basé sur l’accumulation du pognon et de concentration de pouvoir par des minorités qui s’auto privilégient ..
Avec ses dogmes absurdes ,( libre marché , libre concurrence , dérégulations complètes , ouverture totale des frontières , mondialisation donc , et infaillibilité de la doctrine , etc etc ) très destructeurs et aliénants .
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MERCI monsieur MOUROT de parler de ce conflit (à la différence de votre ami CHALOT qui reste invariablement scotché sur le DAL, les sans abri ...article après article).
Sinon quoi dire sur ce sujet brulant ?
Je n’ai jamais vu autant de désinformation et ce, des deux cotés (OTANukraine vs Russie)
on appelle ça de la propagande de guerre mais au final on ne croit plus personne
La palme à LCI tous les soirs leur GUERRE en UKRAINE avec Pujadas à 18h00 suivi de Darius Rochebin et à 22h00 le GRAND CIRQUE BRUNET
Au début ça amuse mais tant de sectarisme (manichéisme, ukrainiens kieviens très bien, RUSSES caca) finit par écoeurer
Perso je n’arrive pas à déterminer qui va gagner la bataille des contre offensives (statu quo ou défaite d’un des camps ?)
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@Bendidon ... voila l’Ankou !
CHALOT qui reste invariablement scotché
Il y a d’autres gens scotchés comme ce Chalot... un de mes amis reste fan de Staline malgré tout ce qui se dit ou s’écrit depuis des lustres :
— 750,000 militants du PCUS éliminés par le petit pépère des peuples...,
— des listes de populations à déplacer un sein de l’Empire Soviétique pour prévenir toute velléité de contestationChalot : une figure sortie de la naphtaline façon « Good Bye, Lenin ! »
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@Sionisé ou Créolisé mais Paris... Mondialisé !
Chalot se veut trotskiste. On ne peut pas lui reprocher d’être fan de Staline !
Et quand il intervient sur ce forum, ce n’est pas pour vendre sa salade politique... Son militantisme quotidien se situe dans l’aide aux démunis.
Alors ne l’impliquons pas à tort dans ce débat. -
@Jean J. MOUROT
On ne eut pas lui reprocher d’être un fan de Staline ? Vous vous gaussez je présume. Que diriez-vous à un fan d’Hitler ? ou de Pol Pot ?
Un peu de sérieux voyons. -
@Mozart
Je veux bien être sérieux mais je ne vous comprends pas ! -
@Jean J. MOUROT
Chalot se veut trotskiste. On ne peut pas lui reprocher d’être fan de Staline !1er tu ne m’as pas compris, j’ai fait un // , pas un amalgame
2èm j’ai appris avec retard que Trotsky n’avait pas eu la main légère contre ses ennemis au niveau de l’épuration... 50,000 exécutions avant de « prendre ses distances » ?!?! -
@Jean J. MOUROT
Pardonner pour être un fan de Staline revient au même que pardonner d’être un fan d’Hitler, c’est-à-dire fan de tyrans sanguinaires. Ça, c’est impardonnable.
De plus, il faudrait savoir s’il est Trotskyste ou Stalinien car c’est complètement antinomique. A savoir que les deux personnages se détestaient et que l’un fit assassiner l’autre. -
@Mozart
Merci de cette leçon d’histoire... Mais je ne vous ai pas attendu pour le savoir ! Cela dit, Chalot se veut trotskiste, ce qui ne veut pas dire qu’il approuve tout ce qu’a fait Trotski. Mais ce n’est pas le sujet ! -
Si nous avons de la sympathie pour les Ukrainiens, ne les encourageons pas dans un jusqu’auboutisme qui ne fera l’affaire que des marchands de canons. Ce sont leurs hommes et non les nôtres qui en font les frais
Il faut décoder cette partie de la conclusion.
Il faut donc les encourager à autre chose !!!
La négociation ? Quiconque sur ce sujet comprend assez facilement que les Ukrainiens et les Russes ne sont absolument pas dans une situation militaire qui l’exige. Pas plus que leur situation politique et économique. Personne de sensé ne peut croire que des négociations puissent s’ouvrir dans les années qui viennent.
La résistance ? Il me semble que fournir à l’Ukraine les moyens de défendre est la seule solution viable qui vaille actuellement. L’arrêt provoquerait immanquablement la victoire des Russes. Victoire dont les conséquences sur l’Ukraine serait dramatique. Mis au pas de la population, du tissu social et économique, représailles, règlements de comptes, arrivée de dirigeants aux ordres ... Sans parler de la vassalisation complète du pays en terme politique et économique.
L’auteur n’hésite pas à parler de jusqu’auboutisme. Assez bizarre de voir cet adjectifs pour qualifier ce pays agressé qui défend sa souveraineté.
L’auteur ose aussi le terme « encourager ». Comme si l’aide militaire et économique n’était pas justifiée. En 1941, les États-Unis ont encouragé les Soviétiques dans leur lutte contre le nazisme. Une aide matérielle considérable ... Certains diraient que l’histoire ne se répète pas, elle bégaie ...
Ma conclusion. Sous couvert d’un pacifisme de bon aloi et d’un humanisme bien placé, voilà un article que de nombreux soutiens à Poutine félicitent ...il suffit de lire quelques réactions.
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@Aristide
Pour ma part, je ne fais pas la guerre par Ukrainiens interposés ! -
@Aristide
Ces pacifistes sur le dos des ukrainiens sont les mêmes qui applaudirent Daladier ou Chamberlain au retour d’Allemagne après les accords de Munich ! On a vu le dénouement : vous aviez le choix entre la guerre et le déshonneur, vous avez choisi le déshonneur et vous aurez la guerre !
Les tyranneaux ne comprennent que les gifles. Au pire on reprend la théorie du big stick de Théodore Roosevelt pour le négociations internationales : parle doucement mais porte un gros bâton ! Il ne comprend que cela l’enflé de la place rouge, des claques dans le beignet ! Mais pas facile de l’atteindre, planqué qu’il est au tréfonds de ses bunkers, la lopette, pas comme Zelensky. -
@Aristide
Alors, que proposez-vous ? Vous allez, je suppose, vous engager dans les brigades internationales du côté ukrainien, pour être en accord avec vous-même...« Les tyranneaux ne comprennent que les gifles », alors allez les donner vous-même ! Pour ma part, je pense pis que pendre de Poutine mais je ne demande pas aux Ukrainiens d’aller lui claquer le beignet !
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@Jean J. MOUROT
Personne ne demande aux ukrainiens de le faire. On les aide à retrouver leur liberté et leur indépendance, c’est tout. Maintenant, en 38 vous auriez fait la danse du ventre pour libérer les tchèques puis les polonais ? -
@Mozart : « Maintenant, en 38 vous auriez fait la danse du ventre pour libérer les polonais ? »
L’Angleterre a déclaré la guerre mondiale à l’Allemagne en 1939 sous prétexte de libérer la Pologne envahie par l’URSS, et en 1946 elle l’a abandonnée à l’URSS. -
Je ne vois pas l’intérêt d’un cessez-le-feu tant que l’armée russe occupe l’Ukraine.
Par contre, la fourniture de F16 et de missiles de longue portée auraient le mérite d’accélérer le retrait des troupes russes et sauver des vies.
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@redneck
« Je ne vois pas l’intérêt d’un cessez-le-feu »Tant que les gens meurent et souffrent , cela vous convient.
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@Matlemat
massada aime les check point, un vrais de vrais
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« le projet initial de Poutine de renverser Zelensky et de chasser les « nazis de Kiev » a échoué, »
On ne sait pas si c’était l’objectif, ce serait plutôt forcer l’Ukraine à négocier, alors l’objectif a été atteint jusqu’à ce que Zelenski décide de rompre les négociation , en mars 2022.
« L’agression militaire a même réussi ce que la politique intérieure avait manqué : unifier la plus grand partie de l’Ukraine »
Là aussi ont est dans la conjoncture, est il possible d’afficher son soutien à la Russie et de refuser de se battre dans l’Ukraine ukrainienne ?
« Même si Poutine est loin d’être un démocrate (euphémisme !), si en l’occurrence, c’est lui l’agresseur »
Sur que Zelenski est aussi un démocrate pour avoir interdit les partis d’opposition.
Le parti communiste est interdit en Ukraine, le massacre d’Odessa a montré le danger mortel d’avoir une opinion différente.
Et sur le territoire de l’Ukraine de l’Ukraine ce sont bien des statues de Bandera et non de Makhno qui sont érigées.
On a bien agressé la Serbie en 1999 et la Lybie en 2011, comme Poutine pour protéger une région séparatiste menacée par le pouvoir central, on est bien dans le deux poids deux mesures.
Juste avant la guerre, le parti pro russe « pour la vie » représentait 30 % de voix ukrainiennes, son interdiction et l’arrestation de son chef Medvedchouk a beaucoup joué à mon avis dans la décision de Poutine de déclencher la guerre a grande échelle.
On est bien dans une guerre provoquée par les éléments extrêmes de l’armée ukrainienne qui bombardaient le Donbass, les néo cons américains ont saisis l’opportunité de cette guerre pour affaiblir et tenter de soumettre la Russie qui donne un mauvais exemple d’indépendance et est un trop fort allié de la Chine.
Ca va couter cher en hommes, en argent, en pollution, mais cette guerre va décider du sort de la mondialisation.
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@Matlemat
« le projet initial de Poutine de renverser Zelensky et de chasser les « nazis de Kiev » a échoué, »
Pas du tout.
Le projet initial de Poutine était de défendre les provinces du Dombass contre les bombardements de l’armée de Kiev, de les aider à reconquérir leurs territoires occupés, puis de démilitariser définitivement l’Ukraine.La reconquête des territoires du Dombass n’est pas terminée, et le désarmement de l’Ukraine se fait au fur et à mesure que de nouveaux armement arrivent.
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@Et hop !
« Pas du tout.
Le projet initial de Poutine était de défendre les provinces du Donbass contre les bombardements de l’armée de Kiev »
Oui, c’était une urgence vu l’augmentation massive des bombardements kieviens sur les civils à partir du 18 février 2022, bombardements qui ont conduit les autorités à évacuer les habitants de la zone de front avec l’aide de la Russie..
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@Et hop !
Oui le but évident était de protéger le Donbass d’une reprise de contrôle par Kiev, effectivement les milliards d’euros d’armes qu’on leur envoie finissent en partie détruit peu après leur arrivée en Ukraine.La guerre c’est aussi une question de mathématiques, les chiffres des stocks, la production et le taux de destruction des armes sont des éléments importants pour prévoir l’issue du conflit mais on ne les a pas.
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@Matlemat
La Russie avait comme objectif de démilitariser l’Ukraine, l’OTAN les aide en ramassant méticuleusement tous ses armements et en les livrant sous le feu russe jusqu’à ce qu’il ne reste plus un seul canon, plus un seul obus, plus un seul char.
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Merci Jean Mourot pour cet éclairage impartial. Pour tout le monde, la négociation est préférable à tout moment, encore faut il que toutes les parties aient envie de négocier la paix. A force de destructions, de gaspillages qui ont fait plonger notre niveau de vie (prix du gaz en particulier, mais aussi coût des engins de guerre offerts à l’Ukraine) il faudra bien arrêter le massacre. Qui paiera la reconstructions de l’Ukraine ?
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@C BARRATIER
Si l’Ukraine négocie aujourd’hui, cela signifie la défaite par la perte de territoires, et donc les ukraino-otaniens, s’il souhaitent vraiment la paix, ont besoin de récupérer un peu plus avant de négocier.Quant a la question qui va payer ? cela parait évident que ce sont les Européens qui paieront tout ça lorsque l’Ukraine sera admise dans l’UE.
Les 300 milliards d’euros russes gelés ne sont pas si facilement localisables apparemment et pourraient être éventuellement offerts par la Russie en échange de la paix.
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Rappels.
« Je suis le messie qui sauvera la Russie. »Opuscule VV Poutine 1999.
Depuis 1999.
« La Russie n’a pas de frontières ». VVP en plusieurs textes et discours.
« L’Ukraine n’existe pas. Elle est une erreur de l’histoire. » VVP
« Les Ukrainiens sont des sous-hommes. » VVP et se équipes.
« Là où le sang russe a coulé, la terre est russe. » VVP
VV Poutine et ses équipes ne veulent pas de négociations autres que l’amputation territoriale de l’Ukraine pour aboutir à sa disparition définitive. Le sous-sol de l’Ukraine est si riche comme son sol !!!!!!
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@DACH
« Les Ukrainiens sont des sous-hommes »source ?
« VV Poutine et ses équipes ne veulent pas de négociations autres que l’amputation territoriale de l’Ukraine »
Quand dans une guerre ont prend des territoires, lors des négociations on ne les rend pas sans contreparties.
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@Matlemat=Lisez les textes et écouter les discours, y compris de VVP, et vous y verrez plus clair !!!!!
Les russes de VVP n’ont aucune intention de rendre des territoires, même avec des contreparties. Ils veulent annexer le plus d’Ukraine possible et faire disparaître le reste ne le rendant non viable.
Ils vont échouer. De plus en plus de signes négatifs se font jour. Le destin qui attend les russonazis est celui d’un retour à la maison en Russie, soit par des successions de défaites militaires, soit pas une décision politique de Moscou. Les Russes n’ont rien à faire en Ukraine, puisque les Ukrainiens ne veulent pas d’eux chez eux. -
@DACH
Vous n’apportez pas la source de votre affirmation, ça serait étonnant que Poutine ait dit que les Ukrainiens sont des sous hommes, ce serait évidemment condamnable, le reste que vous affirmez est bon.Vous n’êtes pas dans la tête des Russes, oui ils n’ont pas l’intention de rendre les territoires qu’ils ont conquis au prix du sang.
Peut être qu’ils vont échouer et se faire refouler à la frontière russe un jour, mais ce n’est pas ce qu’on constate pour le moment.
Pour dire que les Russes n’ont rien à faire en Ukraine, avec la moitié de la population russophone, on peut dire aussi que les Américains n’ont rien à y faire non plus.
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@Matlemat=Apprenez le russe ou lisez et écouter tous les verbatim en sources ouvertes. Faites un effort cognitif, cela vous changera de ce que vous avez envie de croire ou d’ignorer. ce n’est pas à nous de vous donner l’heure, le jour et le lieu d’une information que nous avons documentée.
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@Matlemat=Selon nos sources ukrainiennes, plus de 80% de la population parle le russe. Moins de 2% sont devenus russophiles depuis février 2022. Ne confondez plus russophones et russophiles.
Interroger le plus grand écrivain ukrainien, qui vit à Odessa, qui était publié en russe en Russie entre autres. Depuis, il s’est promis de ne plus écrire ni de parler en russe, en conséquence des atrocités contre les civils des armées russes. Attitude très représentative .... -
@DACH
Vous racontez en partie n’importe quoi et sortez des chiffres pas crédibles sortis du chapeau.
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@DACH
Vous faites donc partie des fanatiques prêts à envoyer se sacrifier des milliers d’Ukrainiens pas forcement en accord par pure russophobie. La beauté du genre humain. -
@Matlemat
Vous faites donc partie des fanatiques approuvant votre führer Poutine sacrifiant des milliers de Russes pour voler des territoires d’un pays souverain.
Et, vous en êtes fier, pffff quelle ignominie. -
@redneck
Parler de fürher Poutine quand on sait comment l’Ukraine est infestée de néo nazis...Pensez que le but de Poutine est uniquement de voler des terres à l’état voisin montre votre méconnaissance du sujet.
Effectivement Poutine porte une lourde responsabilité d’avoir déclenché la guerre mais tout autant que ceux qui veulent qu’elle continue.
Si vous croyez que l’innocente Ukraine n’a rien fait pour provoquer la Russie et que vous ne voulez pas évoluer dans votre jugement alors votre cas est désespéré..
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@redneck
D’ailleurs on pourrait dire que ce sont les Ukrainiens qui on déclenché la guerre en continuant d’attaquer les républiques du Donbass à partir du moment oui Moscou les avait reconnues et signé des traités d’assistance militaire avec elles.Imaginez si vous le pouvez la Serbie bombardant demain le Kosovo sans que les USA n’interviennent...
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Un article qui parle à la place des ukrainiens et propose en sous texte l’abandon de ses territoires de l’est au profit de la Russie qui vient de s’en emparer en toute illégalité.
L’Ukraine aujourd’hui réclame des armes pour repousser son agresseur. Elle ne réclame pas une négociation à n’importe quel prix.
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@Pie 3,14
Illégalité, pourtant on a pas fourni des armes à la Serbie pour repousser l’attaque américaine de 1999 et l’invasion de l’Irak était légale ?L’annexion du Golan par Israël sans référendum et l’annexion du Sahara occidental par le Maroc sont des exemples récents d’annexion de territoires qui ont étés reconnus officiellement pas les USA.
Poutine est un juriste et il a bien pris soin de reconnaitre des républiques séparatistes, signer un traité d’assistance militaire et référendum pour les annexions, donc toutes les apparences en tout cas de la légalité.
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Merci, enfin une analyse raisonnée et raisonnable, ça nous change des va-t-en-guerre propagandistes des deux camps.
Il faut pousser à la négociation pour arrêter cette boucherie le plus vite possible.-
@Iris=pour savoir si une négociation est possible au printemps 2023, il faut identifier ce que veulent les 2 parties. Envahir et annexer un pays territoire face à mettre dehors un agresseur envahisseur quelqu’en soit le prix. Une négociation viendra quand l’une des 2 parties y trouvera son intérêt. Donc attendez encore un peu.....
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@Iris
Il faut attendre l’épuisement des deux camps, si on a pas un cessez le feu à la fin de l’été le conflit peut encore durer des années, le conflit syrien a duré plus 8 ans et continue toujours à une moindre intensité. -
@DACH : « Pour savoir si une négociation est possible au printemps 2023, il faut identifier ce que veulent les 2 parties. »
Pour les Russe c’est connu depuis longtemps, ce sont les accords de Miink 2 approuvés par l’Assemblée Générale de l’ONU :- —Cessez-le feu.
- —Révision constitutionnelle pour adopter une constitution fédérale de modèle suisse avec autonomie linguistique des provinces et neutralité militaire.
- — Possibilité pour les provinces de quitter la fédération par un référendum d’autodétermination.
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@Et hop !=Si vous lisez et écouter ce que les russes de VV Poutine et VV P lui-même affirment depuis 2018, ce n’est pas du tout ce que vous aimez croire et faire croire. Mais bon, le confort de certaines illusions réchauffe.....
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@Et hop !
Il faudra de sérieuses garanties que seul un pays ne prenant pas part au conflit pourra donner. -
@DACH
Ce n’est pas la peine de nier les faits et d’essayer d’accabler Poutine en lui prêtant des prétentions imaginaires, ce qu’il voulait a été formulé par écrit dans les accords de Minsk 2 que l’Ukraine n’a pas respectés, avec la complicité de deux pays de l’OTAN dont les chefs ont reconnu leur mauvaise foi.
La guerre actuelle en Ukraine n’a pas d’autre cause, elle se terminera avec une annexion de toute la partie sud, le démembrement du reste par des pays voisins, et probablement la fin de l’OTAN. -
@Et hop !
"La guerre actuelle en Ukraine n’a pas d’autre cause
"
L’occupation de la Crimée ? Ca compte pour du beure ?
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La guerre n’est que le suicide misérable d’une foule en folie. Ses remous sanglants ne servent que les intérêts de ceux qui la dirigent (Max Deauville)
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@Naëlle Markham
Salut, oui je vois la même chose...merci.
Chaque mot est juste dans cette phrase, de mon point de vue.
Remarquable condensé factuel donc. -
https://www.dedefensa.org/article/qui-na-pas-flingue-son-kinzhal
Ces derniers jours, et même ces dernières semaines, les Russes ont fortement intensifié leur pression sur les infrastructures de guerre de l’Ukraine, avec un grand nombre de raids de missiles sur divers objectifs, mais essentiellement des stocks de munitions et de divers armements, des centres de commandement et de contrôle, des centres de tir anti-aériens.
Certaines frappes ont provoqué les plus colossales explosions de la guerre, et peut-être plus encore, sans doute avec des traces de radioactivité dues à la destruction d’obus britanniques à l’uranium appauvri. Avant-hier, il y a eu des raids de missiles d’une intensité jamais vu, surtout sur Kiev qui fut l’objet de toute l’attention médiatique du fait qu’un des premiers systèmes de défense anti-aérienne US ‘Patriot’ y était installé. En même temps, le missile hypersonique ‘Kinzhal’ était une fois de plus de la fête.
https://sonar21.com/khmelnytskyi-did-russia-vaporize-depleted-uranium-shells/
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depuis des années je n’étais pas venu sur ce site, mais lorsque je vois le nombre d’aficionados de Poutine ... je me dis que je n’ai rien perdu !!!
des gens qui écrivent tranquillement leur loghorrées anti-UE, anti-Ukraine et chérissent une Dictature alliée à d’autres Dictatures , je me dis qu’il faut être complètement con ou décérébré alors qu’ils jouissent ici d’une Liberté qu’aucune génération présente dans ce pays n’a connu jusqu’ici, bien sûr la liberté est imparfaite même ici, mais on ne prend pas 25 ans de prison pour aller manifester sa différence d’opinion même lorsque la manif est interdite .....
J’ajouterai même que le plus étonnant c’est que ces aficionados de Poutine applaudissent lorsque celui-ci promet la disparition de l’Occident et sa décadence .. là çà devient ubuesque à défaut d’être grotesque, surtout si l’on vit dans les pays concernés, chez les marxistes on dit toujours que la prise de conscience commence avec La défense de ses propres intérêts de classe .... or dans le cas présent, je ne sais pas si ces « oncs » savent à quelle classe ils appartiennent ???? ou alors s’ils le savent ce ne sont que des « provos » !!!!
Mr Mourot j’apprécie votre modération mais votre désir de voir une Paix s’établir en Ukraine n’est qu’un voeux pieux surtout lorsque Poutine a mis tous ses Pions dans la bataille, renforcement de sa Dictature, annexion du dombass en déclarant ces territoires comme faisant partie de la Russie et surtout militarisation totale du pays !!
pas d’issue à cette guerre sans l’élimination de Poutine et de sa clique, d’autant plus que l’empereur XI est prêt à lui emboîter le pas si par hasard la Russie venait à gagner cette guerre, notre intérêt présent et futur (même le plus basique de nos intérêts cad notre propre survie ) est lié à la chute de ces sinistres dirigeants qui ne professent que la haine et le mépris de l’autre ....leur gouvernance du monde qu’ils veulent ne sera qu’une sinistre farce et nous serons seulement « enslavés » mais peut-être que c’est le désir profond de tous les bas-du front !!!!!
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@julius 1ER
"des gens qui écrivent tranquillement leur loghorrées anti-UE, anti-Ukraine et chérissent une Dictature alliée à d’autres Dictatures
«
Et encore...
Depuis 15 mois que dure ce conflit, certains profils ont disparus, concomittement aux annonces de blocages de fermes à trolls financées par la Russie.Ce qui pose la question d’un état de »guerre hybride" de manipulation de l’opinion, depuis plusieurs années.
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@titi
Depuis 15 mois que dure ce conflit, certains profils ont disparus, concomittement aux annonces de blocages de fermes à trolls financées par la Russie.
Ben toi t’as pas disparu
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@Bendidon ... voila l’Ankou !
Vous avez des nouvelles de « Capitaine Marlot » ?
Ou bien de « opposition controlée » ? -
@L’auteur
Les références de Poutine, sont, ce sont les siècles passés.
On le voit d’ailleurs avec certaines interventions sur ce site de relais de la propagande russe et les références à la Novo Russia.
La Novo Russia, c’est le nom de l’Ukraine, à l’époque où le Québec s’appelait Nouvelle France, les Etats Unis Nouvelle Angleterre, l’Australie Nouvelle Hollande.
Il faut donc regarder l’Histoire pour savoir où veut en venir Poutine.
1. La course aux mers chaudes de 1750 à 1856 :
etape 1 : la Mer d’Azov donne accès à la Mer Noire et donc à la Méditerranée.
etape 2 : la Crimée verrouille la Mer d’Azov.etape 3 : stoppée par la défaite contre la coalition franco-britannique de 1856, c’est l’accès aux détroits turcs en passant par la Moldavie, et la Roumanie.
2. L’utilisation continue de « traités » permettant de gagner du temps en période de faiblesse, et immédiatement trahis en période de force.
Donc ça dit quoi :
ça dit qu’il y a peu de chances que Poutine s’arrête à l’Ukraine, dans l’hypothèse où il serait, ou même aurait simplement l’impression d’avoir réussi son entreprise.
et ça dit que la signature russe sur un traité ne vaut rien, et donc que vaudrait un cessez le feu ?Et l’autre aspect, c’est que Xi a les mêmes références que Poutine : les siècles passés.
Et Xi lui il veut le retour de la Chine dans ses frontières de l’Empire.
Or Taïwan ce n’est pas une terre historiquement dans l’Empire, alors que la région de l’Amour, actuellement russe, l’est.Il ne faut donc pas trop affaiblir la Russie, car elle sert à contenir Xi.
C’est tout le jeu d’équilibriste que jouent les USA.
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@titi
ça dit qu’il y a peu de chances que Poutine s’arrête à l’Ukraine, dans l’hypothèse où il serait, ou même aurait simplement l’impression d’avoir réussi son entreprise.
et ça dit que la signature russe sur un traité ne vaut rien, et donc que vaudrait un cessez le feu ?Un cessez-le-feu aurait une grande valeur, celle de milliers de vies épargnées. Vous le dites vous même, Poutine ne réussira pas à annexer l’Ukraine, alors pourquoi essayer de faire peur en suggérant qu’il pourrait aller au delà ?
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@Iris
"Un cessez-le-feu aurait une grande valeur, celle de milliers de vies épargnées
«
Ce que j’ai surtout rappeler c’est la »constance" de la stratégie russe depuis 1750.
Un cessez le feu ne serait qu’un délai supplémentaire : au final rien ne garantit que des vies seraient épargnées.
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