Ce que Macron et son monde ne peuvent pas lâcher, nous pouvons le prendre !

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  JPCiron 30 mars 08:21

  < La croissance exponentielle de l’argent-dette >

  La dette rend dépendant. L’objectif est déjà atteint.

  Nos enfants devront marcher au pas. Et ils paieront.

  
  

  < prendre démocratiquement le contrôle du crédit. >

  Comment faire, démocratiquement ?

  Et ce n’est pas dans les plans de ceux que nous élisons.
  

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    paparazzo 30 mars 08:46

    @JPCiron

    yaka
    faukon

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    Géronimo howakhan 30 mars 08:59

    @JPCiron

    Salut, non il y a une issue facile, ne rien payer du tout de cette fausse dette, après tout l’argent n’ayant jamais rien fabriqué..ce sera facile...vers 1600 l’Espagne avait une dette genre celle d’aujourd’hui, l’Espagne survécu mais pas les créanciers..
    

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    paparazzo 30 mars 09:10

    @Géronimo howakhan

    En 1285, Philippe le Bel a assaini la situation des finances du royaume en combattant les puissances financières devenues un État dans l’État : suppression de l’ordre du Temple, banque internationale contournant l’interdiction du prêt à intérêt sous forme de « ventes à réméré » et de « mort-gages », la lettre de change et la remise de place en place ; expulsion des Juifs qui pratiquaient l’usure, après avoir exigé d’eux le paiement de taxes (« don de joyeux avènement ».

    
    

    Il a centralisé et réformé la collecte des droits fiscaux en punissant les auteurs de malversations, ce qui lui a valu d’être détesté par une certaine bourgeoisie financière qui profitait de la faiblesse du règne précédent.

    
    

    Cet assainissement des finances lui a permis de racheter le Quercy au roi d’Angleterre moyennant une rente annuelle de 3 000 livres.

    
    

    On connaît la suite... pas très « démocratique ».

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    lecoindubonsens 30 mars 09:41

    @Géronimo howakhan « ne rien payer du tout de cette fausse dette, après tout l’argent n’ayant jamais rien fabriqué »

    ce serait effectivement un scenario a regarder de plus près, même si certaines trouvent cela « fou »

    d’autant plus que la moitié de cette dette est détenue par des français, donc si l’on raisonne France, pour cette moitié, ce n’est plus une dette mais une répartition interne de la richesse.
    Si par exemple, les détenteurs de créances sont ceux qui ont reçu les milliards de dividendes du CAC40 sans la moindre contrepartie en échange, sans rendre le moindre service vers les autres (acheter des actions en espérant dividendes et plus value n’est pas un service rendu), est-il inéquitable de reprendre ?

    considérer l’argent comme un excellent outil facilitant les échanges (bien mieux que le troc de biens et services) mais outil sans aucune valeur, donc non générateur d’argent (plus de taux d’emprunt/interet, plus de dividendes)

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    Lynwec 30 mars 09:44

    @paparazzo

    C’est bien pour ça que Philippe le Bel a « mauvaise presse » et les Templiers, comme tous les ordres religieux issus de la Cabale ont été promus au rang de pauvres victimes ...(pas pour autant que je suis pour l’usage des bûchers, mais je n’étais pas sur place pour vérifier...)

    Pensez donc, interdire le prêt usuraire !
    Heureusement, de fiers paladins, n’écoutant que leur courage (et la douce mélodie du tiroir-caisse) tels sire Pompidou et le chevalier Giscard (dit du cruel destin...) ont porté le fer contre l’odieux monopole monétaire national en janvier 1973 .
    Le pays ne s’en est jamais remis ...
    

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    Luniterre 30 mars 09:58

    @paparazzo

    @JPCiron
    

    Dans un article aussi court, l’essentiel est de faire bien apparaître la nécessité du contrôle démocratique du crédit, et donc, de la création monétaire.

    Evidemment, c’est à peu près totalement impossible dans le cadre des institutions actuelles, et nécessite, à tout le moins, une sérieuse refonte, sinon, carrément, une nouvelle constitution. Ce qui se produit, généralement, à la suite d’un bouleversement politique appuyé par un fort mouvement populaire, organisé et déterminé.

    Cela n’a pas été repris, de manière institutionnelle efficace dans la constitution de 1958, mais en 1945 De Gaulle avait créé un Conseil National du Crédit, chargé de superviser la politique du crédit et la gestion des banques, en grande partie nationalisées, à l’époque.

    Malheureusement, ce CNC n’était pas basé sur un fonctionnement démocratique directement représentatif du peuple français et a continué, après 1958, de végéter et de dégénérer, dans les décennies suivantes, jusqu’à se « transformer » et jusqu’à « disparaître » dans une institution bureaucratique banco-centraliste de plus qui lui a très formellement succédé :

    https://www.banque-france.fr/sites/default/files/media/2017/04/11/fiche_info_cnct_histori que_0.pdf

    Dans un sens, cela répond donc aussi à la question sur le « capitalisme monopoliste d’Etat », version des années d’après-guerre, qui a donc nécessairement échoué, au-delà de la période d’expansion économique « 30 Glorieuses », faute d’une institution de contrôle démocratique du crédit.

    Un régime économique et social adapté au développement économique moderne et basé sur le contrôle démocratique du crédit ne peut donc pas rentrer dans cette catégorie historique, même s’il aurait pu, éventuellement, en sortir, comme forme sociale nouvelle.

    Il faut donc se méfier des vocables anciens à connotations idéologiques datées, et qui risqueraient fort d’être des pièges pour un mouvement social novateur devenu nécessaire.

    Luniterre

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    Géronimo howakhan 30 mars 10:57

    @paparazzo

    salut,merci de ces précisions intéressantes..

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    paparazzo 30 mars 11:11

    @Luniterre

    Pompidou n’était pas gaulliste ?

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    Luniterre 30 mars 11:43

    @paparazzo
    

    Pompidou gaulliste ? C’est une question qui divise encore les gaullistes, aujourd’hui. Au regard du bilan du mandat présidentiel Pompidou, il me semble que la réponse est assez nettement NON, dans la mesure où il a précisément déjà liquidé une partie essentielle de l’indépendance économique française, en altérant, déjà, le rôle monétaire de la BDF :

    « loi no 73-7 du 3 janvier 1973 sur la Banque de France » (dite : « loi Pompidou-Giscard Rothschild »)

    Luniterre

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    Luniterre 30 mars 12:13

    Le texte original, que je viens d’extraire du JO de l’époque :

    http://ekladata.com/I5VnuRahNBEYMAKXm6SNoWA9R7k/TEXTE_ORIGINAL_loi_no_73-7_du_3_janvier_1973_sur_la_Banque_de_France_-loi-Pompidou-Giscard-Rothschild-.pdf

    Luniterre

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    JPCiron 30 mars 12:31

    @Luniterre

    < nécessite, à tout le moins, une sérieuse refonte, sinon, carrément, une nouvelle constitution. Ce qui se produit, généralement, à la suite d’un bouleversement politique appuyé par un fort mouvement populaire, organisé et déterminé. >

    Je crains fort que les Français ne soient pas en mesure de ce faire. Il faudra arriver dans le mur pour que ça change vraiment. Et encore... ceux qui nous ’’traient’’ actuellement (souvent depuis ailleurs) étant déjà organisés, ils auront alors l’avantage pour embobiner le bon peuple.
    L’Europe est constituée de trop de nationalismes, qui n’arriveront à s’entendre que sur ce qu’on leur insufflera de l’extérieur, comme c’est le cas depuis bien longtemps.

    J’ai bien peur que la seule voie raisonnable pour les individus/familles, c’est de changer de logiciel, et de se trouver une nouvelle patrie.... une de celles qui ont su se mettre du côté du manche. On doit alors oublier la morale et le bon droit, en se contentant de les montrer en images et de brandir des bonnes intentions.

    Tristement...

     
    

    
    

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    Luniterre 30 mars 13:59

    @JPCiron
    

    Si l’on se fie à une approche rationnelle de la situation, il y a effectivement lieu d’être plutôt pessimiste.

    Pour autant, le « sursaut » du mouvement social après le 11ème 49.3 de Borne est précisément du genre irrationnel, car quasiment rien d’important n’a changé, depuis le début, dans ce projet de loi, et pas davantage, avec ce 49.3.

    Deux facteurs contradictoires expliquent néanmoins assez bien ce phénomène.

    L’essentiel étant tout de même la dégradation continue de la situation sociale sous Macron, et son aggravation ces derniers mois.

    L’usure de la patience et de l’endurance populaire fait donc son chemin sans qu’elle soit forcément très visible.

    Et cette « endurance » elle-même n’est pas forcément « innée » depuis des générations, mais induite par le découragement à l’égard des partis politiques et des organisations syndicales. Découragement largement justifié et donc en réalité du genre entretenu et même cultivé par le système.

    Ce qui explique aussi le rejet de toute forme d’organisation rationnelle par les mouvements sociaux « de terrain », issus des réseaux sociaux, eux-mêmes assez largement manipulés.

    Prendre conscience de la nécessité de s’organiser rationnellement ne peut venir que de la volonté de mettre en œuvre une idée rationnelle, en lien avec le mouvement du réel. D’où l’importance et l’utilité du débat de fond, au-delà de la simple agitation.

    Ce sursaut « post 49.3 » a néanmoins déjà au moins le mérite de nous rappeler que l’histoire n’est jamais tout à fait écrite d’avance.

    Luniterre

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    Croa 30 mars 14:28

    À JPCiron,
    C’est mal dit et pas exactement ce qu’il faut faire. Ce n’est pas prendre démocratiquement le contrôle du crédit qu’il faut faire mais prendre démocratiquement le contrôle de l’argent. Faire cela est plus simple. Ça consiste à créer notre propre monnaie   , laquelle doit être un système d’échange non basé sur le crédit.

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    Eric F 30 mars 16:48

    @Géronimo howakhan
    ’’fausse dette’’ faut voir, les milliards du ’’quoi qu’il en coute’’ ont indemnisé le non-travail des entreprises et des travailleurs, cela leur a permis de vraies dépenses de consommation pour de vrais biens et services (importés en grande partie). Idem le budget social des minima sociaux, le niveau d’effectif de la fonction publique (jamais assez nulle part, mais toujours élevé au total), etc..
    L’argent dette profite plus ou moins à tous, l’accaparement par le sommet se fait par la surmarge d’entreprises, par la valorisation boursière...
    Au final s’il y aura des dépossédés par un ’’coup d’accordéon’’, ce sera l’épargne des ménages au milieu de la pyramide sociale.
    

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    Eric F 30 mars 16:55

    @Croa
    ’’...notre propre monnaie , laquelle doit être un système d’échange non basé sur le crédit’’.

    Il faut être conscient que le tiers du budget est actuellement alimenté par l’emprunt, et que le total des crédits tout confondu dépasse celui des dépôts. de ce fait, il faut être conscient qu’il aurait baisse de l’enveloppe qui constitue le pouvoir d’achat.
    

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    Seth 30 mars 18:48

    @Géronimo howakhan

    Il me semble aussi qu’on cherche en vain l’exemple d’états qui auraient remboursé les dettes.
    Les prêteurs se sont amusés un certain temps en percevant des intérêts et puis ça s’est mal fini pour eux et de principal il n’ont point revu.

    Ils n’ont d’ailleurs plus rien revu du tout... )
    

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    Luniterre 31 mars 12:30

    @Eric F

    @Croa

    @Seth

    @lecoindubonsens

    @Géronimo howakhan

    Jusque là, je ne suis pas intervenu dans cette partie du débat, qui est pourtant essentielle.

    Elle traite de la relation entre monnaie et crédit.

    C’est, en soi, le sujet potentiel d’un article de fond, voire même, d’un bouquin, et ne tient pas dans un post en réponse sur Agoravox, quoi qu’il en soit.

    Néanmoins, vos différents posts révèlent d’énormes confusions, et/ou, illusions, sur le sujet.

    Essayons d’en éclaircir quelques unes.

    Même dans une économie primitive, où la monnaie représente essentiellement une valeur d’échange, elle prend de fait également la fonction d’une réserve de valeur, entre deux échanges, et devient donc également une « marchandise », quand elle n’en est pas déjà tout simplement une par elle-même, en tant que quantité de métal ou autre.

    En devenant « fiduciaire » la monnaie de papier continue donc de conserver cette double fonction de réserve de valeur et de « marchandise », sur le marché des changes, notamment.

    Mais il en va de même pour la monnaie scripturaire dans la mesure où elle s’échange aussi sur le marché des changes ou bien est utilisée dans des transactions internationales.

    Mais les transactions internationales conditionnent elles-mêmes le statut de telle ou telle monnaie…

    Encore un sujet qui, à lui seul, nécessiterait une étude complète.

    Quoi qu’il en soit, une économie moderne ne peut pas se passer de crédit, pour plusieurs raisons, dont la plus évidente est la corrélation entre croissance économique et croissance correspondante de la masse monétaire en circulation. Il y a donc nécessairement une partie de l’argent qui doit être créé comme argent-dette afin de rendre possible le développement économique.

    L’essentiel est donc bien que cela soit fait en vue de répondre aux besoins économiques et sociaux des populations, et non pas en vue d’entretenir des entreprises essentiellement parasites et ne répondant qu’aux besoins superfétatoires de la pseudo-« élite » mondialiste, notamment à travers ses entreprises financières spéculatives.

    La force oppressive de cette pseudo-« élite » étant en quelque sorte précisément de prendre en otages des secteurs entiers de l’activité économique utile à travers la spéculation financière.

    D’où l’importance du contrôle du crédit pour la répartition des forces productives en fonction des besoins sociaux réels. Premier point essentiel qui nous ramène donc au sujet de l’article.

    Luniterre

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    Luniterre 31 mars 12:31

    @Eric F

    @Croa

    @Seth

    @lecoindubonsens

    @Géronimo howakhan

    Deuxième point utile à préciser : le crédit à taux zéro, ou même, à taux négatif comme pratiqué ces dernières années sous l’égide des Banques Centrales, c’est une fausse « bonne idée » d’un point de vue économique populaire. Le fonctionnement bancaire et la gestion du crédit ont nécessairement un coût, et ne pas le payer ne peut être compensé que par les revenus de la spéculation, ce qui s’est précisément produit, ces dernières années (…encore un autre sujet… !). L’arrêt de la spéculation va donc avec la rémunération du crédit à son juste prix.

    Ensuite, faire un moratoire sur la dette actuelle excessive est sans doute possible, à condition que cela n’implique pas son annulation pure et simple, malheureusement. Aussi délibérément « mal » gérée soit-elle, la dette actuelle est néanmoins imbriquée dans l’économie populaire, et notamment dans l’épargne populaire.

    La destruction de capitaux spéculatifs est possible sans dommages économiques majeurs, comme le montre l’exemple de la SVB, mais un traitement différencié doit garantir la pérennité des fonds engagés dans l’économie réelle, comme le montre également l’exemple de la SVB. Sur ce coup, les banco-centralistes n’ont donc pas fait que des conneries, même si c’est essentiellement pour sauver la peau de leur système !

    Luniterre

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    Luniterre 31 mars 12:32

    @Eric F

    @Croa

    @Seth

    @lecoindubonsens

    @Géronimo howakhan

    Troisième point : il n’y a pas forcément un lien direct entre masse monétaire et inflation (cas de la “trappe à liquidités”, encore un autre sujet…), mais normalement un équilibre s’établit entre vitalité économique et circulation monétaire. Le cours de la monnaie sur le marché des changes reflétant la santé économique du pays qui l’émet. Un crédit normalement dirigé vers les activités économiques socialement utiles ne génère donc pas d’inflation supplémentaire qui soit ingérable. Dans une économie dotée d’une dynamique de développement normale une inflation autour de 2% correspond concrètement à une situation d’équilibre. Une absence totale d’inflation peut même être le signe avant-coureur d’une période de déflation, et donc d’une crise très grave.

    Une dette raisonnable et maitrisée n’est donc pas une tare en soi, et même bien au contraire si elle contribue efficacement au développement économique.

    A ne pas confondre, donc, avec le parasitisme financier et banco-centraliste actuel.

    Luniterre

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    Luniterre 31 mars 12:33

    @Eric F

    @Croa

    @Seth

    @lecoindubonsens

    @Géronimo howakhan

    Quatrième point : L’argent est le nerf de la guerre, et donc c’est bien par là, principalement, que la Résistance populaire peut reprendre radicalement le contrôle social de la destinée nationale en France.

    Au stade actuel de l’histoire économique humaine, l’argent reste une utilité sociale nécessaire comme véhicule de la valeur d’usage, ce qui est généralement très mal compris, et de la valeur d’échange, par définition !

    Et cela quel qu’en soit le signe. L’important est donc le contrôle du crédit et de la monnaie en tant que circulation sociale de la valeur, quel qu’en soit le signe formel.

    Que l’on commence par contrôler la circulation des €uros sur le territoire et dans l’économie du pays ou par créer un signe nouveau, « Franc Libre » ou autre, pour créer un nouveau flux de circulation cela revient au même si le but est le contrôle démocratique du crédit et de la circulation monétaire.

    Dans une phase de transition une « double circulation » peut même être particulièrement avantageuse pour le pays. L’essentiel est que le contrôle démocratique s’exerce sur l’ensemble des valeurs économiques et financières circulant dans le pays.

    C’est seulement par ce contrôle que commencera réellement le pouvoir de la Résistance populaire.

    Il dépend du rapport de forces politiques entre ceux qui veulent réellement mener sur le terrain une politique de gestion indépendante du pays et ceux qui se complaisent dans sa soumission.

    Les « sorties » de ceci ou de cela ne sont pas utiles en tant que « préalables ». Elles ne sont concrètement que des formalités secondaires qui s’accompliront « naturellement » au fil du temps, en fonction de l’évolution du rapport de forces.

    C’est pourquoi il me semble qu’à l’heure actuelle la démarche indépendantiste de Pierre De Gaulle est particulièrement appropriée, en termes de démarche patriotique et populaire unitaire, à la situation conflictuelle que nous vivons ces temps-ci.

    Ceci dit, il ne semble pas avoir pris position sur la question de la loi de « réforme » des retraites, à ce jour.

    Luniterre

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    Luniterre 31 mars 12:34

    @Eric F

    @Croa

    @Seth

    @lecoindubonsens

    @Géronimo howakhan

    En conclusion, nécessairement et dialectiquement provisoire :

    Ce qui est important c’est qu’un nombre suffisant de citoyens s’unissent pour changer les choix essentiels en matière d’orientation politique, et imposent, par le rapport de force politique qu’ils créeront en faveur de ces orientations les choix budgétaires en conséquence.

    Choix budgétaires et orientations politiques vont ensemble.

    Il n’est pas utile de poser des préalables d’aucune sorte à la réalisation de ces objectifs.

    C’est dans le cours de la lutte que la nécessité du contrôle du crédit s’imposera donc de manière incontournable.

    Une fois cet objectif suffisamment avancé, les conditions de sa réalisation apparaîtront à mesure de l’avancée des luttes.

    La nécessité ou non de telle ou telle sortie s’imposera alors, en fonction de l’avancée du combat, et non pas comme un « préalable ».

    Par l’avancée de la lutte telle ou telle sortie sera alors effective, avant même d’être formalisée.

    Luniterre

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    Eric F 31 mars 15:34

    @Luniterre
    Merci pour vos réponses et précisions sur la monnaie. Je suis globalement d’accord avec les trois premiers messages sur ce thème, ci-dessus.

    Concernant les messages suivants, je suis perplexe sur la ’’solidité’’ qu’aurait une monnaie française re-crée, notre économie étant devenue très dépendante de l’extérieur, et très déficitaire dans ses échanges comme dans son budget. Paradoxalement, l’euro basé sur l’effet de masse de l’ensemble des économies de l’ensemble des états qui composent la zone, nous donne (certes artificiellement) une plus grande latitude d’emprunts massifs à faible taux.

    C’est pourquoi la reconquête drastique d’un forte autosuffisance et une grande rigueur de gestion budgétaire me parait un préalable à la reprise d’une souveraineté. Mais personne n’en veut sous peine d’une hausse considérable des taxes, une baisse sensible de l’état providence, et un niveau de prix des produits fabriqués (textile, équipements...) sensiblement augmenté. Bref un standard de vie fortement diminué, mais bien plus soutenable (non au sens écologique, mais financier) dans la durée.
    

    Répondre Signaler un abus Lien permanent

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    Luniterre 31 mars 16:19

    @Eric F

    Je pense qu’il n’y a donc pas vraiment de différence considérable entre votre analyse et la mienne. Concernant la priorité du retour à une certaine autosuffisance économique, et je dirais plus précisément, à un développement économique endogène, c’est bien la position de Pierre De Gaulle, et c’est aussi la mienne.

    Dans la mesure où vous comprenez, dans ce but, la nécessité d’un contrôle du crédit, qui est aussi une condition évidente du retour à un équilibre budgétaire, il est clair que la voie d’un développement économique endogène est aussi celle qui mène au retour à l’indépendance monétaire concrète de la France, qu’elle s’exerce en €uros ou en « Francs Libres », ou les deux à la fois, dans une phase de transition vers un retour à l’indépendance totale, qui reste une nécessité pour la sauvegarde de la France.

    Tout est une question de « timing », considéré de façon pragmatique, et c’est bien le sens des deux derniers posts que vous évoquez.

    Luniterre

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    paparazzo 30 mars 08:26

    Donc, vous prônez un capitalisme monopoliste

    d’état ? 

    Une formule qui a fait ses preuves !

    https://materialisme-dialectique.com/paul-boccara-et-le-capitalisme-monopoliste-detat/
    

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      Luniterre 30 mars 10:05

      @paparazzo
      Sur le point du capitalisme monopoliste d’Etat ou non, ma réponse se trouve donc dans le post maintenant ci-dessus, en fait :

      https://www.agoravox.fr/commentaire6549192

      Il y a nécessairement des leçons à tirer de l’histoire, mais pas de « recette magique », et surtout pas, connotée idéologiquement, ce qui, généralement, stérilise le débat.

      Luniterre

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    • ---

      troletbuse 30 mars 09:34

      Ce que Macron ne peut pas lâcher

      C’est la bite à jean-Bribri  
      

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      • ---

        paparazzo 30 mars 09:36

        @troletbuse

        ... qui s’agrippe à la sienne...

        Répondre Signaler un abus Lien permanent

      • ---

        troletbuse 30 mars 09:38

        @paparazzo
        La bouche à Micron, c’est une ventouse. Mais ventouse ca me fait penser à un autre mot.  
        

        Répondre Signaler un abus Lien permanent

      • ---

        paparazzo 30 mars 09:53

        @troletbuse

        Je sais pas, moi : Toulouse, pelouse, partouse, Mulhouse, jalouse, flouse, épouse, bouse, andalouse ?

        Y en a d’autres ?

        Répondre Signaler un abus Lien permanent

      • ---

        Lynwec 30 mars 09:58

        @paparazzo

        La défense (indispensableeeeeu) des minorités opprimées interdit de proposer ici d’autres suggestions « familières », mais il en existe bien...à la lettre T .
        

        Répondre Signaler un abus Lien permanent

      • ---

        troletbuse 30 mars 12:23

        @paparazzo
        Je pensais à Tante House 
        

        Répondre Signaler un abus Lien permanent

      • ---

        Mozart 30 mars 09:41

        Où, quand les pires thèses complotistes inventent n’importe quoi pour exister. C’est fou de se dire que des gens ont besoin d’inventer ces bêtises pour se sentir être. Et des ignares en économie nous explique comment il faudrait agir, un peu comme s’ils devaient nous expliquer, sans rien y connaître, la supériorité de la théorie de la relativité d’Einstein sur celle de Newton.

        Mais dans cette France complotiste, les gens savent mieux que tout le monde !
        

        Répondre Signaler un abus Lien permanent

        • ---

          Bendidon ... voila l’Ankou ! 30 mars 09:52

          @Mozart
          Pas d’accord du tout cher grand ami musicien cet article n’a rien de complotiste
          C’est juste un article MARXISTE et primaire en plus, yaka yfo yfocon ...
          Pendant que je vous tiens, vous qui êtres très au fait des décisions du forum de DAVOS pouvez vous nous dire à quelle sauce nous allons être dévalisés cette année ?
           

          Répondre Signaler un abus Lien permanent

        • ---

          Lynwec 30 mars 09:54

          @Mozart

          ...dit le 007 de la géopolitique, spécialiste assisté personnellement par un puissant service de renseignements, redoutable créateur de « preuves » de crimes de guerre (démontées en trois secondes par les nuls « complotistes ») et avant tout, et essentiellement ardent défenseur des thèses officielles tous registres confondus, aussi invraisemblables soient-elles .

          Même un nul en économie, à force de voir les « génies » reproduire les mêmes erreurs tous les dix ans, finit par se poser les bonnes questions ...

          Les croque-notes, « spécialistes en tout » (et surtout en hypertrophie du melon), eux, choisissent d’ignorer superbement le problème, tout en se gaussant...
          

          Répondre Signaler un abus Lien permanent

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          Luniterre 30 mars 10:33

          @Lynwec

          @Bendidon ... voila l’Ankou !
          

          Reconstruire l’indépendance nationale de la France sur la base du contrôle de la création monétaire et des valeurs économiques et financière circulant sur son territoire, c’est juste une évidence de bon sens, et si cela peut se faire démocratiquement, c’est non seulement mieux par principe, mais bien plus efficace et durable, en pratique.

          Du moins, précisément, tant qu’il y a un soutien populaire pour une telle politique économique.

          Le fait est que ma réflexion économique emprunte beaucoup à Marx, et surtout à ses Grundrisse, bien plus qu’au Capital, en fait, en grande partie daté par son contexte.

          En ce sens, c’est effectivement du « marxisme primaire », en tant que retour aux sources de la pensée de Marx.

          Dans un article aussi court, le but, qui semble atteint, vu le score du lectorat dès ce matin, c’est de mettre en lumière une idée force en regard du problème essentiel de la dette et de l’allocation des ressources du pays, et non de prétendre qu’elle suffirait à tout régler.

          Luniterre

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        • ---

          Luniterre 30 mars 10:36

          CORRECTIF >>>

          « Reconstruire l’indépendance nationale de la France sur la base du contrôle de la création monétaire et des valeurs économiques et financières circulant sur son territoire, c’est juste une évidence de bon sens, et si cela peut se faire démocratiquement, c’est non seulement mieux par principe, mais bien plus efficace et durable, en pratique. »

          Luniterre
          

          Répondre Signaler un abus Lien permanent

        • ---

          Luniterre 30 mars 10:59

          Concernant le contexte actuel de la crise, tel que résumé dans cet article, il est particulièrement intéressant de réécouter l’analyse très complète qu’en faisait Philippe Béchade, pratiquement au lendemain de la première journée de mobilisation, celle du 19 Janvier.

          
          

          L’« électrochoc » du 49.3 : réveil social durable ou simple « feu de paille » ???

          
          

          http://cieldefrance.eklablog.com/l-electrochoc-du-49-3-reveil-social-durable-ou-simple-feu-de-paille-a213967569

          
          

          D’autant plus intéressant que Philippe Béchade ne fait pas précisément dans l’idéologie, ni « marxiste primaire », ni même « secondaire » !

          
          

          Luniterre

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        • ---

          troletbuse 30 mars 12:53

          @Mozart
          Tiens tiens, vous êtes spécialiste en musique quantique ou tout simplement en cantiques ?  
          

          Répondre Signaler un abus Lien permanent

        • ---

          Yukimuras 30 mars 13:25

          @Mozart
          Oua c’est chaud ce niveau. Vous niez donc l’existence des banques financières et de leur rôle néfaste ? 
          C’est complotiste cela ? 

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        • ---

          Mozart 30 mars 13:36

          @Luniterre
          On voit la réussite des anglais en ce moment. Si nous avions continué avec le franc, il ne vaudrait plus rien aujourd’hui, car les marchés n’auraient plus confiance en nous. Une monnaie s’apprécie en fonction de la richesse nationale d’un pays, de son équilibre économique... Or, vous pouvez doubler les aides sociales en creusant le déficit budgétaire d’un pays ayant sa propre monnaie, si par ailleurs, le taux d’inflation est 10 fois plus élevé cela revient à appauvrir les bénéficiaire de 90%. Et c’est exactement ce qui arriverait si nous avions gardé le franc. Nous payerions notre litre d’essence 50 fr, la baguette 20 fr... Nous serions sur le chemin de l’Allemagne des années 30.
          Il ne faut pas être un devin pour comprendre cela, juste rigoureux, cher ami.
          

          Répondre Signaler un abus Lien permanent

        • ---

          Mozart 30 mars 13:37

          @troletbuse
          oui, le quantique des cantiques !
          

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        • ---

          Ouam (Paria statutaire non vacciné) 30 mars 13:52

          @Mozart
          "On voit la réussite des anglais en ce moment.

          "

          Ah bon ils sucent des cailloux et sonts en pleine pauvretéeles GB et les Russes, donc si je comprend bien vous nbous expliquez que J F Chalot redacteur d’ici est un menteur patenté avec son article récent d’ici ?
          https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-misere-envahit-nos-villes-et-247590#forum6549336
           
          Rassurrez vous l’epagne des Francais va etre utilisée jusqu’au bout pour finr en beauté, vous voyez c’est vous qui etes dans le camp du bien

          Si vous cherchez un petit travail bien rémunéré comme Pemile, 12000 balles / mois, Audi Q7 de fonction etc ...
           
          si vous désirez vous diversifier apres le militaro industriel il reste aussi la traite d’etres humains en pleine croissance (ci dessus)
           
          Si vous etes comme ZX dans le Forex, il existe le cumcum
           Vous voyez que je ne pense qu’a vous (lol)
           
          Si vous avez un penchant pour etre dans les pires moment de notre histoire, des nervis, bref des relands de 40’s ou nostaligie des Duvalliers (Haiti)
           
          Regardez comme ils s’amusent bien ... c’est presque aussi joussif de taper sur du Gaulois que sur du méchant Russe et c’est plus proche
          C’est cool non
           

          Encore la peut etre ?
           
          Bon faut juste se coordoner sinon on peut parfois se faire un peu tancer par le supérieur, pas vu pas pris ^^
          

          Répondre Signaler un abus Lien permanent

        • ---

          Luniterre 30 mars 14:09

          @Mozart
          

          Projeter la situation de la GB (qui, pour mémoire, n’est jamais passée à l’€uro !) sur la France ne fait pas plus de sens que de prédire la ruine de la Russie à la suite des sanctions (Cf. Bruno Le Maire).

          Luniterre

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        • ---

          Mozart 30 mars 15:32

          @Luniterre
          Sauf que Poutine vient de dire qu’il y aurait des répercussions sur l’économie russe à cause des blocages occidentaux. Et même si la GB n’avait l’euro, le fait de quitter l’UE est préjudiciable pour son économie.
          

          Répondre Signaler un abus Lien permanent

        • ---

          Mozart 30 mars 15:35

          @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
          Vous avez raison très cher. Tout va bien chez les anglais : l’inflation est bien supérieure à la notre, l’économie est en plein désarroi à cause des nouvelles barrières douanières et les anglais regrettent l’UE. Mais à part cela, cher ami, tout est au vert ! Comme en Russie ou Poutine commence à dire que les blocages occidentaux vont avoir des répercussions négatives sur son économie. Mais peut-être ment-il ? Vous disiez très cher ?
          

          Répondre Signaler un abus Lien permanent

        • ---

          Luniterre 30 mars 17:11

          @Mozart

          Depuis 2014, la Russie n’a évidemment jamais nié l’impact des sanctions !
          Simplement, elle s’est organisée pour y faire face. Et donc, depuis Février 2022, elle continue à faire face aux nouvelles difficultés et à trouver des solutions, et pas forcément toujours du jour au lendemain.
          L’effondrement annoncé ne s’est pas produit, mais par contre, l’économie européenne, elle, a sérieusement amorcé sa descente aux enfers...
          En jouant contre la Russie, l’UE joue contre elle-même, pour ne pas dire « contre son camp », vu que les USA ramassent la mise de cette chute, avec leur gaz de schiste, entre autres.

          Luniterre

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        • ---

          Mozart 30 mars 17:30

          @Luniterre
          Poutine vient d’annoncer (le 29/03/2023) que des répercussions néfastes auraient lieu sur son économie à cause des blocages. Cela ne remonte pas à 2014.
          Et personne n’a annoncé un effondrement immédiat, mais une lente sape. Cela se voit dans leurs armements, l’incapacité de produire en nombre des armes sophistiquées, des automobiles aux normes modernes... sans oublier les 4 millions de Russes éduqués qui se sont barré de ce goulag.
          L’UE souffre oui, mais en défendant ses valeurs. Vous, en 39 auriez été aux côtés des munichois et on a vu ce que la couardise a donné.
          

          Répondre Signaler un abus Lien permanent

        • ---

          Luniterre 30 mars 18:08

          @Mozart

          Vous réinterprétez tout à votre guise, y compris, contre l’évidence.
          L’évolution économique qui permet aujourd’hui à la Russie de résister, elle a bel et bien commencé en 2014 !
          Pour l’instant la Russie tient tête à l’ensemble des économies « occidentales » coalisées pour « soutenir » leur « danseuse » Kiévienne, qu’il laisseront choir tôt ou tard pour passer à la case « négociations ».
          Pour le peuple ukrainien, mieux vaut tôt que tard...

          Luniterre

          Répondre Signaler un abus Lien permanent

        • ---

          Luniterre 30 mars 18:12

          PS >>> les « munichois », dans cette histoire, ce sont plutôt ceux qui ont sacrifié l’Europe sur l’autel de la domination US.

          Répondre Signaler un abus Lien permanent

        • ---

          Eric F 30 mars 19:05

          @Luniterre
          D’accord avec votre commentaire de 17:11 relatif aux sanctions. La Russie avait surmonté celles de 2014, notamment en renforçant son agriculture, suite à quoi la France a perdu des places dans les exportations agricoles.
          Les sanctions de 2022 ont des impacts limités pour la Russie qui a d’autres débouchés et d’autres fournisseurs que l’occident (son recul de PIB était annoncé à un moment à -12% pour 2022, cela n’a été que -2%). Par contre, une fois encore, cela nous fait perdre des exportations, et faire face à des pénuries (gaz, engrais, etc.) aggravant l’inflation.
          Oui, l’UE a joué contre ses intérêts, surtout les pays fondateurs, qui visaient la détente et la coopération avec la Russie, n’ayant pas de contentieux historiques de proximité (les élargissements UE et OTAN ont été néfastes sur ce point, mais c’est politiquement incorrect de l’exprimer).
          

          Répondre Signaler un abus Lien permanent

        • ---

          troletbuse 30 mars 19:38

          @Eric F
          Merci, on ne savait pas. Alors le Maire 2 nous aurait menti ?  
          

          Répondre Signaler un abus Lien permanent

        • ---

          pipiou 30 mars 13:44

          « réduire globalement la population devenue superfétatoire » ...

          Quand on voit ce genre de bêtise on a tendance à avoir une très mauvaise opinion de ces gens qui disent marxistes.
          

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          • ---

            Ouam (Paria statutaire non vacciné) 30 mars 14:00

            @pipiou
            Aie sur ce coup la je suis d’accord avec toi..
            Un point les rejoins, c’est comme les capîtalistes finalement ils pensent tous les deux (maxistes et capitalistes) que la croissance peut etre infinie sur une planete finie

            Et comme les capitalistes, qu’une fois eux disparus, c’est les suivants qui reglerons la note .. sigh
            

            Répondre Signaler un abus Lien permanent

          • ---

            Luniterre 30 mars 14:20

            @pipiou
            

            La « décroissance », économique et démographique, n’a pas été « inventée » par les marxistes, « primaires » ou non, mais bien par les écolos, et nettement avec le soutien objectif du système.

            Personnellement, la lecture de Marx, qui est loin d’être l’unique source de mes réflexions, au passage, ne m’inspire pour autant ni des idées de « décroissance » ni des idées de croissance infinie, mais simplement la recherche d’un équilibre économique et social, précisément entre ressources et besoins sociaux, ce qui mène aussi, et donc naturellement, c’est le cas de le dire, à un équilibre écologique.

            Luniterre

            Répondre Signaler un abus Lien permanent

          • ---

            pipiou 30 mars 14:50

            @Luniterre
            Entre la décroissance économique et le souhait de « la classe dominante » de réduire la population il y a quand même une sacrée différence.
            Et je ne vois pas où est le « soutien objectif du système » dans cette réduction de population ?

            Je ne sais pas qui aujourd’hui parle de réduire la population, à part ceux qui inventent des complots destinés à diviser par deux la population mondiale.

            Répondre Signaler un abus Lien permanent

          • ---

            Luniterre 30 mars 16:37

            @pipiou
            

            On se demande si réellement vous prenez la doxa médiatique comme parole d’Evangile ou bien si vous faites simplement l’âne pour avoir du son…

            Fondamentalement, il y a assez de ressources sur la planète pour assurer une vie décente à l’ensemble des êtres humains, sachant en plus que lorsque le niveau de vie des populations les plus pauvres s’élève, leur croissance démographique a tendance à ralentir, stagner, voire même, régresser, comme cela semble être le cas en Chine, désormais.

            Pourtant on ne voit manifestement pas qu’un souci d’équilibre économique et social préoccupe réellement la pseudo-« élite » mondialiste.

            Selon les écolos façon Cousteau 500 Millions d’êtres « humains » vivant « à l’américaine » est une solution nettement plus attrayante pour la classe dominante écolo-banco-centraliste.

            Bien sûr, ils ne le crient pas sur les toits… Sauf Cousteau lui-même, donc, en son temps…

            Paix à son âme, sa parole d’alors, lapsus révélateur ou non, ayant possiblement été « surinterprétée »…

            https://youtu.be/-DpUb1IcFy0

            Là, ce n’est donc plus « par deux », qu’il s’agit de « diviser » la population : je vous laisse faire le calcul…

            Luniterre

            Répondre Signaler un abus Lien permanent

          • ---

            pipiou 30 mars 17:11

            @Luniterre
            « Doxa mediatique », tout de suite les grands mots. Où avez-vu ça ?

            Par contre la « doxa complotiste » prétendant qu’on veut réduire la population mondiale à 500 millions c’est totalement ridicule, ça ne repose sur rien.
            Si vous en êtes là , inutile d’essayer de présenter des théories économiques, exprimez juste vos fantasmes.
            

            Répondre Signaler un abus Lien permanent

          • ---

            Eric F 30 mars 17:16

            Sur cette question de maîtrise de la démographie, les tentatives d’aborder ce thème dans les années 70-90 par des congrès internationaux (conférence du Caire de 93...) a tourné court. Mais sans aller à des chiffres devenus aujourd’hui dépassé, il est regrettable qu’il n’y ait pas eu d’action volontariste en ce sens (à l’exception très radicale de la Chine), car même en réduisant les prélèvements et rejets sur la planète, forcément on épuise davantage et on rejette davantage si est est plus nombreux. On a de loin dépassé le ’’soutenable’’, il faudrait diviser par 4 nos prélèvements et rejets pour que cela devienne ’’soutenable’’. Et on n’est pas au pic.

            il n’y aurait, par exemple, pas assez de ressources en certains métaux rares pour remplacer tout les équipements mobiles (transports, outils de chantier, etc.) qui fonctionnent aux énergies fossiles par des batteries
            

            Répondre Signaler un abus Lien permanent

          • ---

            Luniterre 30 mars 17:35

            @pipiou
            Vous continuez simplement à faire l’âne pour avoir du son, selon votre démarche habituelle... ! La seule que vous semblez connaitre, sur Agoravox, en fait.
            Dans votre cas « doxa médiatique » reste donc une formule de politesse.
            La vidéo de Cousteau, je ne viens pas de la fabriquer dans une officine « complotiste » !
            L’« incapacité » de la pseudo-« élite » mondialiste a « résoudre » les problèmes ne peut logiquement procéder que d’une intentionnalité, étant donné son pouvoir, et donc d’une intentionnalité évidemment inavouée, parce qu’inavouable, étant donné le résultat. C’est un simple constat.
            Soit vous êtes réellement incapable de le faire, soit vous refusez délibérément de le reconnaître, par intérêt personnel. Le résultat est le même, vous vous faites l’écho du système.
            Luniterre

            Répondre Signaler un abus Lien permanent

          • ---

            Lynwec 30 mars 17:56

            @pipiou

            Absolument, il n’y a aucune preuve de complot visant à réduire la population .

            C’est surement grâce à ce genre de précautions (eh oui, le principe de précaution, certains s’en servent encore...) :
            https://mortsapresvaccination.wordpress.com/2023/03/30/un-medecin-italien-suspendu-suggerer-des-autopsies/

            Comment, comment ? Des autopsies ? Mais on croit rêver !
            « Cachez ce (vax) sein que je ne saurais voir... »

            Le sot ! Suggérer des autopsies pour voir si le vaxxin a causé la thrombose ou la coïncidence, et puis quoi encore ? Suspendu ! Au gnouf ! Pain sec et à l’eau ! Va crécher sous les ponts (demande le manuel aux soignants français, ils maîtrisent le sujet ...)

            * Attention, le troll rumine généralement un très court moment (l’équipement fait défaut pour penser plus longtemps) avant de charger, soyez sur vos gardes...
            

            Répondre Signaler un abus Lien permanent

          • ---

            Luniterre 30 mars 18:21

            @Eric F
            En éradiquant le parasitisme de la pseudo-« élite » mondialiste on aura déjà fait un bon bout du chemin vers le retour à l’équilibre économique sur la planète.
            Ensuite reste à cogérer, entre nations indépendantes, sur la base d’échanges équitables.

            Quelques bonnes idées « oubliées » ici :

            Charte de La Havane - 1948

            
            

            https://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_de_La_Havane

            
            Luniterre

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          • ---

            pipiou 30 mars 18:26

            @Lynwec
            Tu radotes papi.

            Si c’est ça leur méthode pour réduire la population mondiale, on est pas arrivés !  
            C’est rassurant, ça montre que les comploteurs-pedo-satanistes-mondialisés sont pas très futés. 
            

            Répondre Signaler un abus Lien permanent

          • ---

            Lynwec 30 mars 18:37

            @pipiou

            Vous confondez radoter et rabâcher... Là, je rabâche, méthode utilisée face à des personnes dans l’incapacité de comprendre au premier passage, et qui peut nécessiter un nombre quasi-infini de rappels, suivant l’épaisseur de la couche qu’ils tiennent .
            Un sacerdoce, face à des cervelles...
            de piaf...
            

            Répondre Signaler un abus Lien permanent

          • ---

            pipiou 30 mars 18:42

            @Lynwec
            Si, tu radotes mon pauvre.
            Comme tu radotes tes inepties sur la loi de 1973 ou le « complot » de Mai 68.

            Répéter un même mensonge tous les jours n’en fera jamais une vérité.
            La Terre n’est pas plate, c’est comme ça.
            Mais bon, avec ton QI, tu fais ce que tu peux, on a compris.
            

            Répondre Signaler un abus Lien permanent

          • ---

            christophe nicolas 30 mars 16:28

            L’auteur critique Rothschild qui lui fait les poches via la loi de 1973 et va chercher « Saint Marx », issu d’une famille de rabbin pour se libérer... 

            Il ne serait pas un naïf l’auteur de ne pas flairer l’opposition contrôlée. Voici une charade :

            Mon premier te fait les poches par tous moyens

            Mon second te dit que Dieu est l’opium du peuple

            Mon troisième et sa bande te fait t’entretuer 

            Mon tout est le fondateur d’une tradition célèbre

            Qui suis-je ?

            Répondre Signaler un abus Lien permanent

            • ---

              Luniterre 30 mars 16:54

              @christophe nicolas

              Marx est une source utile en matière de science économique, indépendamment de son origine ethnique. Les économistes actuellement au service des Banques Centrales, recrutés par les BC parmi les plus compétents, sont également des sources d’infos utiles, dans la mesure où leurs travaux sont accessibles sur les sites des BC, même si c’est pour la cause du système. Bien connaitre son adversaire est une des conditions d’une lutte victorieuse. Ni les uns ni les autres ne sont nécessairement issus d’une origine ethnique unique, du reste.

              Luniterre

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              Eric F 30 mars 17:20

              Le mythe d’un complot politico-financier associé à « la loi Pompidou, Giscard, Rothschild 

              
              

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                Lynwec 30 mars 17:45

                @Eric F

                Enfumage grossier . Concerto en fa-ribole majeur pour joueur de pipeau . 

                Si en 1913, la FED a été créée aux USA, après la disparition éminemment opportune de ses plus puissants opposants, ce n’était bien sur PAS un complot, mais juste la nécessité ressentie par tout un peuple de...se faire arnaquer en long, en large et en travers . Ce fut d’ailleurs une évolution si bénéfique qu’elle déboucha sur une très profitable crise de 1929 ...
                La faute à pas de chance...C’est ballot ...

                Les mêmes, en action après mai 68, une fois le verrou gaulliste sauté et les marionnettes en poste, et...toujours pas de complot, non, juste une ponction salutaire, pour le bien commun, sur les finances surabondantes du gueux à béret et baguette...
                Là encore ... « Manque de bol, Ginette ! »
                La mirobolante « réforme » a mené la France à 2950 milliards d’euros ...de Dette . C’est l’Immonde qui le dit, rangez vos écriteaux « Complotiste ! » ...Merci .
                https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/03/28/la-dette-francaise-frole-les-3-000-milliards-d-euros_6167237_823448.html

                Prendre les gens pour des c..., ça a forcément ses limites .
                

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                Luniterre 30 mars 17:57

                @Eric F
                

                Merci pour ce doc, qui peut effectivement avoir son intérêt et que j’enregistre également.

                Quoi qu’il en soit, le fait que la loi de 73 soit un jalon important sur l’évolution banco-centraliste du système est une évidence, et cela n’a rien de « complotiste », pas plus que cette évolution elle-même, dont on a déjà parlé plus longuement à la suite de :

                 

                Faillite SVB Bank : nouveau « Krach » ...du blabla millénaro-trotskyste  !

                https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/faillite-svb-bank-nouveau-krach-du-247463

                Il s’agit bien d’une évolution systémique, et non pas d’un « complot » même si les manipulations effectuées par le système s’y apparentent souvent. Il s’agit simplement de la stratégie d’une « élite » en réalité obsolète et désormais totalement parasitaire, par rapport au reste de l’humanité, mais qui entend conserver sa position dominante, y compris et surtout, de par le fait, au détriment de cette même humanité.

                Luniterre

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                pipiou 30 mars 18:38

                @Luniterre
                Si, ce qui est complotiste c’est dire qu’il s’agit de la stratégie d’une élite.

                Et la faillite d’une banque ne montre rien du tout, vous vous fait votre propre narratif comme pour le projet de réduction de la population.
                

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                Luniterre 30 mars 18:51

                @pipiou
                Manifestement, vous lisez à l’envers...
                L’article dit simplement, essentiellement, que le cas de la SVB montre la résilience du banco-centralisme, par rapport au capitalisme « classique » d’avant 2008.
                Si vous vous informiez réellement, notamment et y compris auprès des économistes banco-centralistes eux-mêmes, vous pourriez peut-être commencer à comprendre.
                Mais vous ne faites d’« efforts » que pour tenter de rester dans votre déni.
                C’est votre déni qui est peut-être bien maladif, mais vous n’êtes donc, dans ce cas, que l’une des victimes du bourrage de crâne, parmi tant d’autres...
                A cette différence près que vous en rajoutez une sacré couche !
                Luniterre

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                pipiou 30 mars 19:06

                @Luniterre
                Déni,bourrage de crâne, etc.

                Au final vous vous auto-sourcez, donc vous êtes sûr que vos sources vous donnent raison !
                Au final vous bouclez mais vos arguments sont du sable.
                

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                Eric F 30 mars 19:29

                @Lynwec
                La dette vient ...du recours par l’état à l’emprunt pour des relances suite aux crises pétrolières à partir de 1974, puis l’habitude étant venu, pour financer le tiers du budget.
                Je vous invite à lire les ’’mémoires d’espoir’’ de de Gaulle sur la période 58-69, vous verrez qu’il a fustigé les déficits de la 4ème république par recours excessif à la BDF, ce qui a failli amener à faire appel au FMI !, il a mis en oeuvre un plan de rigueur drastique et rétabli l’équilibre budgétaire, ce que Pompidou a continué jusqu’à son décès.

                Donc encore une fois, la solution contre la dette n’est pas la planche à billet de la banque centrale (*) mais le retour à l’équilibre. Non pas pour complaire à l’UE, mais parce que c’est juste de la bonne gestion (des emprunts spécifiques pour des grands investissements publics seraient seuls justifiés).
                Voilà un domaine où la Russie peut être citée en modèle, leur budget est constamment proche de l’équilibre (évidemment l’actuelle période de guerre fait exception, mais sans plongée).

                (*) notons que la BCE a été particulièrement prodigue en matière d’émission monétaire à taux dérisoire par le système bancaire.
                

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                troletbuse 30 mars 19:36

                @Eric F
                Heureusement que tu es là pour nous donner de bonnes explications et de bonnes idées.
                Pourtant je t’ai donné le n° de l’Elysée pour leur faire part de tes solutions. 
                

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                Luniterre 30 mars 19:36

                @pipiou
                L’article https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/faillite-svb-bank-nouveau-krach-du-247463 cite ses sources, non seulement en liens, mais en extraits, également, et rien ne vous empêche de faire votre propre recherche, au lieu d’ânnoner bêtement tous les poncifs de la doxa médiatique.
                Avec vos propres recherches, vous pourriez étayer vos thèses, si vous trouviez réellement de quoi...
                Mais vous ne le faites pas... ! Vous vous contentez de tenter de dénigrer le travail des autres. Etalant ainsi la vacuité de votre pseudo-« argumentation » !
                Luniterre

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                Lynwec 30 mars 19:36

                @Eric F

                Oui, crises pétrolières, et la Marmotte ... Y a-t-il eu à l’époque un épuisement des gisements pétroliers ? NON
                En revanche, il y a eu des actions humaines, concertées pour provoquer une crise pétrolière, ce qui arrangeait bien les « faiseurs de Dette ».
                Le hasard... On y croit...ou pas...
                Pas de crise pétrolière AVANT, mais ensuite...une coïncidence de plus . Décidément...
                

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                Lynwec 30 mars 19:38

                @Luniterre

                Passé 19h (voire plus tôt en cas d’évidente crise aigüe), il est conseillé de cesser d’alimenter le troll . C’est en pure perte que vous vous efforcerez d’atteindre sa « raison »...
                

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                troletbuse 30 mars 19:46

                @Eric F
                Tiens tu t’es encore mis 3 étoiles, c’est un tic chez toi. 
                Faudrait peut-être qu t’arrêter de nous raconter ce qui s’est passé et que tout le monde ici a constaté.
                

                Répondre Signaler un abus Lien permanent

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                pipiou 30 mars 19:50

                @Lynwec
                La médiocrité du gars qui n’a que le mot « troll » comme argument pour justifier ses complots par contre elle ne dort jamais .  
                

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                Pangloss 30 mars 19:55

                @pipiou
                Tu donnes le bâton pour te faire battre :
                https://www.zupimages.net/up/23/10/6p59.png

                Tu avoues troller, et en plus en DOUBLE COMPTE en simultané.
                Tu manques pas d’air  Profites-en AV chie sur sa Charte tu aurais tort de t’en priver.
                

                Répondre Signaler un abus Lien permanent

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                Lynwec 30 mars 20:17

                @Pangloss

                « Faute avouée est à moitié pardonnée » dit-on .

                Mais là, ça se complique vu qu’il opère en multi-comptes et qu’il faut également déterminer s’il trolle sur les deux, en permanence, ou par roulements, et en quelles proportions ...

                Il va nous falloir un expert en mathématiques du calibre de J. Marty , ou peut-être un autre récemment de retour du Tibet ?
                

                Répondre Signaler un abus Lien permanent

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                Eric F 31 mars 09:36

                @Lynwec
                Les ’’chocs pétroliers’’ ont été le principal facteur de la crise économique, mais il y a eu d’autres facteurs comme la déstabilisation du cours des monnaies suite à désindexation du dollar. Il n’y avait pas épuisement des gisements pétroliers, mais leur décrue commençait alors aux USA.
                Dans ce contexte ’’notre’’ loi de 73 visait justement à encadrer le recours à l’endettement qui fragilise le cours de la monnaie
                Toujours est-il que ce sont les politiques de tentatives de relance (renouer avec les trente glorieuses) qui ont amené les états à s’endetter, rompant sur les politiques d’équilibre budgétaire. La libéralisation financière mondiale est effectivement aussi un des aspects.

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                SPQR audacieux complotiste chasseur de complot 31 mars 07:03

                Texte de faux cul
                

                Répondre Signaler un abus Lien permanent

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                  Luniterre 31 mars 12:38

                  @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
                  Post de vrai c.. !

                  Répondre Signaler un abus Lien permanent

                • ---

                  Eric F 31 mars 15:13

                  @luniterre,

                  Votre avatar montre une grande croix de Lorraine et une petite faucille et marteau, est-ce une évocation de synthèse communisto-gaulliste ?
                  

                  Répondre Signaler un abus Lien permanent

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                    Luniterre 31 mars 15:30

                    @Eric F
                    En un sens, et surtout si l’on se place du point de vue des fondamentaux, oui !

                    Voir le nouvel article évoqué dans le post ci-dessous, qui tente de répondre de manière résumée aux justes interrogations soulevées dans certains posts :
                    

                    
                    

                    https://www.agoravox.fr/commentaire6550122

                    
                    Luniterre

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                  • ---

                    Eric F 31 mars 15:47

                    @Luniterre
                    Vous évoquez Pierre de Gaulle (pour l’approuver) dans un de vos commentaires. J’ai été étonné que lui qui, contrairement à certains de ses frères (Charles, Jean), s’était peu fait connaitre en politique jusqu’alors (bien qu’ayant semble-t-il été sénateur), ait surgi récemment, avec des positions pro-russes très tranchées. Ses frères (dont Yves, qui représente la famille désormais) ne sont pas sur la même ligne. Etes-vous en relation avec lui ou un mouvement qui lui soit rattaché ?
                    

                    Répondre Signaler un abus Lien permanent

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                    Luniterre 31 mars 17:04

                    @Eric F
                    

                    Depuis des années, je suis un blogueur indépendant. Sur le terrain, dans ma province, je participe régulièrement à des actions de Résistance citoyenne, manifs et autres, sans appartenir à aucun parti, groupuscule ou micro-parti. Cela se fait par relations de terrain et par les réseaux sociaux « Telegram », sans qu’il n’y ait réellement d’organisation constituée.

                    La plupart des organisations « antisystèmes » sont en fin de compte surtout des parasites du mouvement, jusqu’à preuve du contraire !

                    Pour l’instant, je ne connais pas d’organisation politique regroupée autour de la personne de Pierre De Gaulle, ni même, de l’ensemble de ses positions. Si une telle organisation venait à se constituer, je considérerai évidemment positivement la possibilité d’y participer.

                    Luniterre

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                  • ---

                    Luniterre 31 mars 15:21

                    UNE SUITE A CET ARTICLE >>>

                    La première partie de l’article éponyme :

                    Ce que Macron et son monde ne peuvent pas lâcher, nous pouvons le prendre !

                    http://cieldefrance.eklablog.com/ce-que-macron-et-son-monde-ne-peuvent-pas-lacher-nous-pouvons-le-prend-a213965509

                    …était donc conçue comme une sorte de résumé imprimable sur un tract. Elle ne comprenait donc évidemment pas les rappels nécessaires à chacun des points déjà développés dans les articles de fond parus précédemment.

                    Les principales confusions que cela a suscité au cours du débat portent sur la question de la relation entre monnaie et crédit.

                    C’est, en soi, le sujet potentiel d’un article de fond, voire même, d’un bouquin, et ne tient évidemment pas dans un format imprimable en tract, mais essayons néanmoins d’en résumer quelques notions essentielles :

                    Ce que Macron et son monde

                    ne peuvent pas lâcher,

                    nous pouvons le prendre ! (Suite)

                     

                    A propos de la relation entre monnaie et crédit

                    http://cieldefrance.eklablog.com/ce-que-macron-et-son-monde-ne-peuvent-pas-lacher-nous-pouvons-le-prend-a213975475

                     

                    Luniterre

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                    • ---

                      Luniterre 2 avril 11:55

                      Reprenant les questions évoquées dans le débat en commentaires, la « suite » de cet article, initialement publiée sur Ciel de France, est désormais également republiée sur Agoravox, sous le titre :

                      Dans la France vassalisée que devient la relation entre monnaie et crédit, et peut-on sortir de la soumission ?

                      https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/dans-la-france-vassalisee-que-247642

                      …Avec en commentaires un nouveau débat utile sur la différence entre spéculation et investissement productif… !

                      Luniterre

                      Répondre Signaler un abus Lien permanent

                      • ---

                        Luniterre 2 avril 18:00

                        ... Et donc également un nouveau développement de cette réflexion sur Ciel de France :

                        1929, 2008, 2023, Quel rôle joue la spéculation dans l’évolution économique ?

                        http://cieldefrance.eklablog.com/1929-2008-2023-quel-role-joue-la-speculation-dans-l-evolution-economiq-a213982015

                        Luniterre

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