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Commentaire de logan

sur Après le « Casse-toi pauvre con ! » de M. Sarkozy, voici le « dégage ! » de M. Mélenchon


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logan 27 septembre 2011 15:24

tu m’as demandé de t’expliquer point par point comment nous appliquerions l’ensemble de notre programme, c’est une demande iraisonnable, tu le sais très bien, le programme du front de gauche ne fait pas 3 lignes mais remplit, dans sa version temporaire, déjà tout un livre que tu trouveras à 2 euros chez le libraire du coin

de plus je suis un humain je n’ai pas la science infuse, donc je peux discuter des domaines que je connais bien mais pas plus

je veux donc bien débattre de choses particulières, mais je ne suis pas ton esclave et ne me plierai pas à tes exigences les plus farfelues iraisonnables et irréalistes, c’est tout ce que j’ai voulu dire
ne transforme pas cela en refus de débattre, je suis toujours ouvert au débat

tu dis : "Vous me dites que Mélenchon a les marges de manoeuvre nécessaires pour changer l’Europe sans toutefois m’expliquer comment « 

ce n’est en aucun cas mon propos
j’ai essayé pourtant d’être clair
j’ai dis que si l’on devait appliquer les règles des traités nous n’avions aucune marge de manoeuvre
c’est pour cette raison que les marges de manoeuvres pour appliquer nos politiques nous comptons bien les récupérer, en reprennant le pouvoir sur la finance et l’économie, et en désobéissant aux règles des traités européens

tout ton propos et celui d’Asselineau tiens au fait que pour je ne sais quelle raison qu’il faudra bien m’expliquer, nous préfèrerions appliquer les règles européennes des traités que nous dénonçons et donc abandonner toutes nos politiques, c’est évidemment absurde

pour cela Asselineau compare ce qui s’est passé au niveau de gouvernements sociaux démocrates, s’il ne fait pas la différence entre la gauche radicale et les sociaux démocrates, sérieusement je ne peux plus rien pour lui

Mélenchon répète partout que le gouvernement du front de gauche ne pliera pas les genoux comme l’a fait Papandréou en Grèce et affrontera sans peur la dictature financière
Jacques Généreux, l’un des économistes du front de gauche, a même sortir un livre qui explique en détail comment le front de gauche compte s’y prendre, le livre s’intitulant »nous on peut, pourquoi et comment un pays peut toujours faire ce qu’il veut face aux marchés, face aux banques, face aux crises, face à la BCE, face au FMI« 

donc quelle espèce de garantie exiges-tu, à un moment t’es bien obligé d’accorder ta confiance sur le fait qu’ils feront bien ce qu’ils proposent ...
ça vaut tout autant pour Asselineau ou n’importe quel candidat ...

note bien que tout ça c’est une chose
les marges de manoeuvre dont je parlais concernent les politiques que nous voudrions appliquer unilatéralement

ensuite il y a l’europe alternative que nous voulons construire qui est autre chose
et qui dépend en effet de négociations multilatérales

le front de gauche, à la différence d’autres partis comme EE ou le PS, et donc contrairement à ce que prétend Asselineau, ne rend pas dépendant l’application de son programme politique à ces négociations
les négociations se feront en parallèle de l’application de notre programme politique

un exemple très simple, nous n’allons pas attendre que la BCE soit réformée pour rétablir les emprunts à la banque centrale

cela dit ces négociations sont importantes, car en dépendent évidemment l’aspect légal, vu qu’il s’agira dans un premier temps d’obtenir des dérogations à l’application des traités, comme les ont obtenu d’autres pays, dérogations qui rendront légales les actions unilatérales qui les auront précédé
et évidemment d’autres aspects de la société que nous voulons construire en dépendent, à moyen et long terme, comme l’organisation des échanges entre les pays européens, nous ne voulons pas que l’UE soit une zone de libre échange, nous voulons à la place mettre en place des accords de coopération et de codéveloppement, inspirés comme je te l’ai dit des principes de la charte de la havane


tu me dis »Vous me dites que nous avons des aliés dans toute l’Europe. Je voudrais savoir lesquels. Combien ils représentent, s’ils ont une chance d’être élus etc. afin de former une majorité à Bruxelles. Vous allez me reprocher de trop rentrer dans les détails, mais le diable s’y cache tellement souvent qu’on fini par savoir le repérer à des kilometres à la ronde.« 

Si nous étions en situation de former une majorité à bruxelles cela voudrait aussi dire que nous serions déjà au gouvernement, et cette conversation n’aurait pas lieu.
Alors oui aujourd’hui, dans tous les pays, le rapport de force nous est défavorable ! Ce sont les libéraux et les sociaux démocrates qui se partagent le pouvoir et on voit ce qu’ils en font.
Nos alliers en Allemagne par exemple, »Die Linke« , a obtenu entre 10 et 14%.
Seulement un rapport de force cela se change, et ce peu importe le nombre de pays.

Si des centaines de pays ont signé la charte de la Havane en 1945, c’est parce que le monde sortait d’une guerre mondiale atroce, traumatisé par les méfaits du fascisme, avec partout dans le monde des révolutions communistes naissantes, et donc les idées progressistes bénéficiaient d’un rapport de force très favorables. Voilà pourquoi on a eu le conseil de la résistance en France par exemple, la sécurité sociale, les congés payés etc ....
Seulement quelle est la situation actuelle. Aujourd’hui le capitalisme subit la pire crise de son histoire, seuls les aveugles ne voient pas que les gouvernements nous mènent droit dans le mur et que l’UE prend une tournure autoritaire inquiétante.
On a en Amérique du sud une révolution bolivarienne qui a déjà gagné plusieurs pays. On a en afrique du nord des révolutions arabes ...
Alors si le rapport de force doit basculer un jour, c’est quand si ce n’est maintenant ???
Faut-il attendre une nouvelle boucherie mondiale ?

Tu dis que tu ne veux pas te baser sur l’espoir. Mais qu’est ce qu’on change sans avoir un minimum d’ambition et l’espoir qu’on va y arriver ????

En décrétant, sans aucun fondement, que c’est perdu d’avance, qu’on ne peut rien changer, à quoi ça rime ???
C’est ça pour toi être de gauche ?

 »Peut être cela changera t-il, mais le dernier échange que j’ai eu avec lui en lui demandant des précisions et au terme duquel j’ai à peu près subi le même traitement que le militant dont il est question dans l’article, me laisse penser le contraire. L’absence de réponse à tous les points que j’ai relevé au court de notre échange et le "t’es gentil, ça suffit, va voir ailleurs", je ne l’ai pas oublié, et j’ai même appliqué son conseil à la lettre."

ne me prends pas pour un con, t’as jamais discuté avec Mélenchon, je ne te crois pas
les auto exemples on les voit venir à 100000 km ^^ ce n’est jamais crédible


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