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Accueil du site > Tribune Libre > Ukraine : la vérité de 2023 n’est pas celle de 2014

Ukraine : la vérité de 2023 n’est pas celle de 2014

 

Un article de Caitlin Johnstone du 30 janvier 2023 publié sur le site ''Consortium News'' relate comment elle à découvert un article d'opinion paru en 2014 dans The Guardian, intitulé "Ce n'est pas la Russie qui a poussé l'Ukraine au bord de la guerre", écrit par Seumas Milne, qui allait devenir l'année suivante le directeur exécutif de la stratégie et de la communication du Parti travailliste sous Jeremy Corbyn.

 

Caitlin Johnstone précise : « Si j'en parle, c'est parce que les perspectives que vous trouverez dans cet article sont choquantes, car elles s'écartent fortement de tout ce que vous verrez publié dans la presse grand public sur l'Ukraine en 2023. »

 

L'article original du Guardian mérite effectivement une nouvelle lecture 9 ans plus tard. Il a été traduit à l'aide DeepL et peut, de ce fait, comporter quelques approximations.

 

Vous trouverez l'article original sur le site du Gardian.

 

https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/30/russia-ukraine-war-kiev-conflict

 

 

La tentative de faire basculer Kiev dans le camp occidental en évinçant un dirigeant élu a rendu le conflit certain. Il pourrait être une menace pour nous tous.

Twitter @SeumasMilne Wed 30 Apr 2014 21.01

 

La menace de guerre en Ukraine est de plus en plus grande. Alors que le gouvernement non élu de Kiev se déclare incapable de contrôler la rébellion dans l'est du pays, John Kerry qualifie la Russie d'État voyou. Les États-Unis et l'Union européenne renforcent les sanctions contre le Kremlin, qu'ils accusent de déstabiliser l'Ukraine. La Maison Blanche serait prête à adopter une nouvelle politique de guerre froide visant à faire de la Russie un "État paria".

Cela pourrait être plus explicable si ce qui se passe actuellement dans l'est de l'Ukraine n'était pas le reflet de ce qui s'est passé à Kiev il y a quelques mois. À l'époque, des manifestants armés sur la place Maidan s'emparaient des bâtiments gouvernementaux et exigeaient un changement de gouvernement et de constitution. Les dirigeants américains et européens ont pris fait et cause pour les "militants masqués" et ont dénoncé la répression du gouvernement élu, tout comme ils soutiennent aujourd'hui le recours à la force du gouvernement non élu contre les rebelles qui occupent les postes de police et les mairies dans des villes comme Slavyansk et Donetsk.

"L'Amérique est avec vous", avait alors déclaré le sénateur John McCain aux manifestants, aux côtés du chef du parti d'extrême droite Svoboda, alors que l'ambassadeur américain marchandait avec le département d'État pour savoir qui composerait le nouveau gouvernement ukrainien.

Lorsque le président ukrainien a été remplacé par un gouvernement choisi par les États-Unis, dans le cadre d'une prise de pouvoir totalement inconstitutionnelle, des hommes politiques tels que William Hague ont effrontément trompé le Parlement sur la légalité de ce qui s'était passé : l'imposition d'un gouvernement pro-occidental au voisin le plus névralgique et politiquement divisé de la Russie.

Poutine s'est vengé, s'inspirant du modèle américain des manifestations de rue, même si, comme à Kiev, les protestations qui se sont propagées de la Crimée à l'est de l'Ukraine bénéficient manifestement d'un soutien massif. Mais ce qui avait été un glorieux cri de liberté à Kiev s'est transformé en infiltration et en agression insatiable à Sébastopol et à Louhansk.

Après que les Criméens ont voté massivement pour rejoindre la Russie, la plupart des médias occidentaux ont abandonné tout soupçon de couverture impartiale. Ainsi, Poutine est désormais systématiquement comparé à Hitler, tandis que le rôle de la droite fasciste dans les rues et au sein du nouveau régime ukrainien a été occulté dans la plupart des reportages, au profit de la propagande poutiniste.

On n'entend donc pas beaucoup parler de la vénération par le gouvernement ukrainien des collaborateurs nazis et des pogromistes du temps de guerre, ni des incendies criminels des maisons et des bureaux des dirigeants communistes élus, ni de l'intégration de l'extrême droite dans la garde nationale, tandis que l'antisémitisme et le suprématisme blanc des ultranationalistes du gouvernement sont assidûment minimisés et que les fausses identifications des forces spéciales russes sont relayées comme des faits.

 

En réalité, après deux décennies d'expansion de l'OTAN vers l'est, cette crise a été déclenchée par la tentative de l'Occident d'attirer l'Ukraine de manière décisive dans son orbite et sa structure de défense, par le biais d'un accord d'association avec l'UE explicitement anti-Moscou. Son rejet a conduit aux manifestations de Maidan et à la mise en place d'une administration anti-russe - rejetée par la moitié du pays - qui a malgré tout signé les accords avec l'UE et le Fonds monétaire international.

Aucun gouvernement russe n'aurait pu acquiescer à une telle menace en provenance d'un territoire qui était au cœur de la Russie et de l'Union soviétique. L'absorption de la Crimée par Poutine et son soutien à la rébellion dans l'est de l'Ukraine sont clairement défensifs, et la ligne rouge est désormais tracée : l'est de l'Ukraine, au moins, ne sera pas avalé par l'OTAN ou l'UE.

Mais les dangers se multiplient également. L'Ukraine s'est révélée être un État à peine opérationnel : l'ancien gouvernement n'a pas été en mesure de nettoyer Maidan, et le régime soutenu par l'Occident est "impuissant" face aux protestations dans l'est industriel soviétique et nostalgique. Malgré tous les discours sur les "hommes verts" paramilitaires (qui s'avèrent être en grande majorité ukrainiens), la rébellion a également de fortes exigences sociales et démocratiques : qui s'opposerait à un référendum sur l'autonomie et à des gouverneurs élus ?

Pendant ce temps, les États-Unis et leurs alliés européens imposent des sanctions et dictent leurs conditions à la Russie et à ses protégés à Kiev, encourageant la répression militaire des manifestants après les visites de Joe Biden et du directeur de la CIA, John Brennan. Mais de quel droit les États-Unis sont-ils impliqués, en incorporant dans leur parapluie stratégique un État qui n'a jamais été membre de l'OTAN et dont le dernier gouvernement élu est arrivé au pouvoir sur une plate-forme de neutralité explicite ? Ils n'en ont aucune, bien sûr, et c'est pourquoi la crise ukrainienne est perçue sous un jour si différent dans la majeure partie du monde. Le conservatisme et le nationalisme oligarchiques de Poutine ne font peut-être pas l'unanimité dans le monde, mais le contrepoids de la Russie à l'expansion impériale américaine est bien accueilli, de la Chine au Brésil.

En fait, l'une des conséquences de la crise sera probablement une alliance plus étroite entre la Chine et la Russie, alors que les États-Unis poursuivent leur "pivot" anti-chinois vers l'Asie. Et malgré la violence croissante, le coût en vies humaines de l'implication de la Russie en Ukraine a été jusqu'à présent minime par rapport à toute intervention occidentale significative à laquelle on peut penser depuis des décennies.

Le risque de guerre civile augmente néanmoins, et avec lui les chances que des puissances extérieures soient attirées dans le conflit. Barack Obama a déjà envoyé des forces symboliques en Europe de l'Est et subit des pressions, tant de la part des républicains que des faucons de l'OTAN comme la Pologne, pour en envoyer beaucoup plus. Des troupes américaines et britanniques doivent prendre part à des exercices militaires de l'OTAN en Ukraine cet été.

 

Les États-Unis et l'Union européenne ont déjà surjoué leur rôle en Ukraine. Ni la Russie ni les puissances occidentales ne souhaitent intervenir directement, et l'évocation par le Premier ministre ukrainien d'une troisième guerre mondiale n'est sans doute pas autorisée par ses parrains de Washington. Mais un siècle après 1914, le risque de conséquences involontaires devrait être assez évident, car la menace d'un retour des conflits entre grandes puissances s'accroît. Il est essentiel de faire pression pour une sortie négociée de la crise.


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155 réactions à cet article    


  • chapoutier 31 janvier 2023 18:26

    27 janvier 1945 l’Armée rouge libère le camp de la mort nazi d’Auschwitz

    78 ans après Lech Walesa prône la solution finale contre les russes

     

    Le 27 janvier 1945, en repoussant devant elles les hordes nazies, l’Armée Rouge découvre le camp d’extermination d’Auschwitz à l’ouest de Cracovie en Pologne.

     

    Le 27 janvier 2023, La Russie est exclue de l’anniversaire de la libération d’Auschwitz au motif de « l’agression russe contre une Ukraine libre et indépendante ».

     

    L’histoire sait se monter ironique, c’est sur le territoire revendiqué par l’Ukraine qu’ont eu lieu 80% des pogroms antisémites entre les années 1880 et 1920, pogroms perpétrés en très grand majorité par ceux-là mêmes qui entendaient fonder une Ukraine libre et indépendante.

     

    La victoire des bolcheviques sur les armées blanches et les extrémistes antisémites ukrainiens, soutenus par les occidentaux, mettront fin aux pogroms en Ukraine.

     

    Aujourd’hui, les héritiers de ceux qui ont mis fins aux pogroms en Ukraine et qui ont libéré Auschwitz sont mis à l’index, calomniés et insultés, tandis que les héritiers idéologiques des pogroms, se revendiquant ouvertement du nazi ukrainien Stefan Bandera, qui a participé à l’extermination des juifs, sont mis à l’honneur.

     

    En interdisant la présence des russes à la commémoration de la libération d’Auschwitz, le gouvernement polonais s’inscrit dans un discours révisionniste de l’histoire.

     

    Lech Walesa propose de ramener la population russe à moins de 50 millions et de régler une fois pour toute la question russe.

     

    L’ancien président polonais Lech Walesa avait tenu un discours ouvertement génocidaire envers les russes en juillet 2022 : "Il faut soit changer le système politique de la Russie, soit la ramener à une population de moins de 50 millions d’habitants" . C’est du nazisme décomplexé ni plus ni moins.

     

    En verve, l’ancien président polonais à fustigé l’Allemagne : « Comment l’Allemagne ose-t-elle hésiter à envoyer des chars ? Une honte qu’il dénonce dans un journal polonais, appelant l’Allemagne à saisir cette chance historique pour régler une fois pour toute la question russe ».

     

    Lech Walesa exige de l’Allemagne qu’elle termine le travail des nazis.

    Voilà où en sont arrivés les soutiens à L’Ukraine

     

    Les soutiens de l’Ukraine deviennent ouvertement pro nazi


    • chapoutier 31 janvier 2023 18:29

      90 ans qu’Hitler a pris le pouvoir : Un sinistre anniversaire

       

       

      Reproduction intégrale de l’article de Peter Schwarz, publié aux États-Unis le 30 janvier, par le WSWS

       

       

      Il y a 90 ans, le 30 janvier 1933, le président Paul von Hindenburg nommait le chef du Parti national socialiste des travailleurs allemands (NSDAP), Adolf Hitler, chancelier du Reich allemand. Le transfert du pouvoir aux nazis a des conséquences terribles. Hitler n’a peut-être pas réussi à établir le Reich de 1 000 ans promis, puisque son règne s’est terminé après 12 ans, mais les crimes commis par son régime pendant ces 12 ans ont dépassé tout ce que l’on pouvait imaginer et auraient été plus que suffisants pour 1 000 ans.

       

      En quelques mois, les nazis ont lancé un règne de terreur qui combinait les moyens de propagande les plus modernes avec une surveillance totale et une oppression sans merci. Ils écrasent les organisations ouvrières et assassinent leurs dirigeants et leurs membres ou les mettent dans des camps de concentration spécialement conçus à cet effet.

       

      Ils ont transformé l’Allemagne, longtemps considérée comme une nation de culture et de progrès industriel, en une machine de combat barbare. Six ans et demi après la nomination d’Hitler comme chancelier du Reich, son armée (Wehrmacht) a déclenché la Seconde Guerre mondiale en envahissant la Pologne. Cette invasion a été suivie, à l’été 1941, d’une guerre d’anéantissement méticuleusement planifiée contre l’Union soviétique, qui a tué 27 millions de citoyens soviétiques.

       

       

      La barbarie des nazis atteint son apogée avec l’extermination industrielle de 6 millions de Juifs, ainsi que de centaines de milliers de Sinti et de Roms, qui sont recensés, raflés et transportés vers des camps d’extermination, où ils sont sélectionnés pour les chambres à gaz et incinérés avec une minutie bureaucratique.

       

      Dix ans après l’arrivée au pouvoir d’Hitler, le 2 février 1943, la défaite de la Wehrmacht face à l’Armée rouge à Stalingrad marque un tournant dans la guerre. La guerre se retourne désormais contre l’Allemagne elle-même. Des centaines de milliers de civils meurent dans les bombardements alliés sur l’Allemagne. Lorsque Hitler se tire une balle dans le crâne le 30 avril 1945 et que l’Allemagne capitule, le pays est en ruines.

       

      Pendant de nombreuses années par la suite, il y a eu un consensus selon lequel de tels crimes ne devaient jamais se répéter. Mais ce n’est plus le cas. Le gouvernement allemand célèbre le 90e anniversaire de la montée au pouvoir d’Hitler en déployant des chars de combat Leopard allemands pour combattre la Russie. Son objectif est de venger la défaite de Stalingrad il y a 80 ans en intensifiant la guerre en Ukraine afin de soumettre militairement la Russie.

       

      Le Haut Commandement de l’OTAN "élabore depuis des mois trois plans opérationnels régionaux pour l’ensemble de la zone de l’alliance", rapporte Der Spiegel dans son dernier numéro. Ces plans, qui ont l’épaisseur d’un annuaire téléphonique et sont accompagnés de nombreuses pièces jointes, décrivent en détail les capacités qui pourraient être déployées et leurs dimensions militaires, du cyberespace à l’espace géographique en passant par les forces navales, aériennes et terrestres". Pendant ce temps, les généraux américains spéculent sur la question de savoir si la guerre contre la Chine - une autre puissance nucléaire - devrait commencer dans deux ou quatre ans.

       

      Hitler serait ravi. Il soutiendrait pleinement l’offensive de l’OTAN et applaudirait bruyamment l’ordre de déployer des chars de combat et des sous-marins.

       

      La réhabilitation d’Hitler en Allemagne a commencé il y a des années. Lorsque, dans les années 1980, l’historien Ernst Nolte a dépeint le nazisme comme une réaction compréhensible à la révolution russe d’octobre, il a été confronté à une tempête d’indignation dans ce qui est devenu le « Historikerstreit » (dispute des historiens).

       

      Mais quand, en 2014, le professeur de l’université Humboldt Jörg Baberowski a réhabilité Nolte dans Der Spiegel et proclamé que « Hitler n’était pas vicieux », toute l’indignation des médias et de l’establishment politique a été dirigée contre le Parti socialiste de l’égalité (Sozialistische Gleichheitspartei, SGP) pour avoir critiqué publiquement Baberowski. Comme l’expliquait le SGP à l’époque, la réhabilitation d’Hitler était inextricablement liée à la renaissance du militarisme allemand.

       

      La guerre en Ukraine le confirme aujourd’hui. Elle a servi de prétexte au gouvernement allemand pour lancer le plus grand programme de réarmement depuis Hitler. La guerre a été délibérément provoquée par l’expansion incessante de l’OTAN vers l’Est et le coup d’État de 2014 à Kiev. Elle fait partie d’une redivision violente du monde entre les puissances impérialistes, motivée par la crise profonde du capitalisme. L’objectif des impérialistes est d’écraser la Russie, de se partager ses immenses ressources naturelles et d’encercler la Chine.

       

      Cela ne justifie en aucun cas l’invasion réactionnaire de l’Ukraine par la Russie. Le régime de Poutine incarne les intérêts des oligarques russes, qui ont dissous l’Union soviétique en 1991 et pillé les biens socialisés. L’offensive de l’OTAN est le prix que le peuple russe paie aujourd’hui pour la destruction des acquis de la révolution d’octobre 1917. Ce que les chars d’Hitler n’ont pas pu réaliser en 1943, Berlin et Washington tentent de le réaliser avec l’aide de l’OTAN et de sa marionnette à Kiev. Cela ne peut être arrêté que par un mouvement unifié de la classe ouvrière internationale.

      Les leçons de la montée au pouvoir d’Hitler

       

      Les leçons historiques de l’ascension d’Hitler sont d’une actualité brûlante. Contrairement à ce qui est souvent affirmé, il n’a pas été porté au pouvoir par un mouvement populaire contre lequel les défenseurs de la démocratie se sont avérés impuissants. Il n’a pas eu à conquérir le pouvoir d’État, car celui-ci lui a été remis par les élites politiques, économiques et militaires.

       

       

      Lorsque Hitler entre à la Chancellerie du Reich en 1933, les institutions démocratiques de la République de Weimar ont été détruites depuis longtemps. Pendant les trois années précédentes, les chanceliers avaient gouverné par le biais de décrets d’urgence signés par le président du Reich.

       

      Le NSDAP d’Hitler - qui rassemble des officiers déçus de la Première Guerre mondiale, des couches de la petite-bourgeoisie ruinées par l’inflation et la dépression économique, et d’autres éléments déclassés sous la bannière de la race et de l’anticommunisme - obtient son meilleur résultat électoral à l’été 1932, avec 37 % des voix. Après cela, le soutien au parti se désintègre rapidement. Lorsque de nouvelles élections au Reichstag sont organisées quatre mois plus tard, les deux partis ouvriers, les sociaux-démocrates (SPD) et le parti communiste (KPD), obtiennent ensemble beaucoup plus de voix que les nazis. Le parti fait face à la faillite, et Hitler envisage même le suicide.

       

      Dans cette crise, la décision en faveur d’Hitler est prise par un petit cercle de conspirateurs autour du président du Reich von Hindenburg. Les grandes entreprises et l’armée ont manifesté leur approbation. Ils ne soutiennent pas Hitler parce qu’ils ont mal compris ses intentions, mais parce qu’ils savent exactement ce qu’il prépare.

       

      Dès janvier 1932, dans un discours prononcé devant le Club de l’industrie de Düsseldorf, Hitler promet aux principaux représentants du monde des affaires d’abolir la démocratie, de supprimer la lutte des classes et le « bolchevisme », et de conquérir un nouveau Lebensraum (espace vital) pour l’Allemagne. Il les rassura sur le fait que, malgré une rhétorique anticapitaliste occasionnelle, les nazis ne porteraient pas atteinte à la propriété privée et ne remettraient pas en cause les différences de revenus entre les gens.

       



    • chapoutier 31 janvier 2023 18:30

      suite

      Hitler rencontra les chefs de la Reichswehr quatre jours après avoir pris le pouvoir afin de dissiper tout doute persistant. Après des remarques introductives sur l’importance de la « race », il leur promet une "expansion de l’espace vital du peuple allemand les armes à la main". Il a ajouté que, comme condition préalable, "toute opinion subversive doit être supprimée de la manière la plus forte possible« et »le marxisme doit être complètement détruit."

       

      Avec leur décision pour Hitler, le capital et les militaires ont répondu à la crise insoluble du capitalisme. Contrainte au milieu de l’Europe, l’industrie allemande dynamique ne pouvait se développer que par la conquête violente. Pour cela, la lutte des classes devait être supprimée et le mouvement ouvrier écrasé.

       

      Pour la même raison, les forces fascistes sont à nouveau encouragées aujourd’hui. Et pas seulement en Allemagne, où la fasciste Alternative pour l’Allemagne (AfD) siège au parlement et dicte la ligne du gouvernement en matière de réfugiés et de politique intérieure. Les républicains de Trump aux États-Unis et les partisans de Bolsonaro au Brésil présentent des caractéristiques fascistes évidentes. En Italie, les héritiers de Mussolini sont à la tête du gouvernement.

      L’orgie d’enrichissement de ces dernières années a poussé les antagonismes de classe au point de rupture. Quelques dizaines d’individus possèdent plus de richesses que la moitié la plus pauvre de l’humanité. Les riches représentants de la classe moyenne - les 10 % les plus riches - se sont également enrichis. Ils constituent aujourd’hui la base sociale la plus importante du militarisme. En revanche, le niveau de vie de la classe ouvrière a massivement baissé, les conditions de travail deviennent de plus en plus insupportables, et les protestations et les grèves se multiplient dans le monde entier.

       

      C’est la base objective de la lutte contre la guerre et le fascisme. En 1933, les 13 millions d’électeurs du SPD et du KPD auraient pu arrêter Hitler. Ils étaient prêts à se battre, mais leurs dirigeants les ont laissés tomber. Le SPD a refusé catégoriquement de se battre et a préféré faire appel à l’État et à Hindenburg. Sous l’influence de Staline, le KPD a mené une politique impuissante et absurde. Le KPD a traité le SPD de « social-fascistes » et a rejeté un front uni contre les nazis.

       

      "Le prolétariat allemand était suffisamment fort, tant en nombre qu’en culture, pour atteindre son objectif, mais les dirigeants de la classe ouvrière se sont révélés incapables", a écrit Léon Trotsky, qui avait lutté sans relâche pour une politique de front unique.

       

      Comme ce fut le cas il y a 90 ans, seul un mouvement socialiste indépendant de la classe ouvrière internationale peut arrêter l’avancée du fascisme et du militarisme. Le Comité international de la Quatrième Internationale et sa section allemande, le Sozialistische Gleichheitspartei, le SGP, construisent le parti politique qui peut diriger un tel mouvement.



    • chapoutier 31 janvier 2023 18:32

      27 janvier 1945 l’Armée rouge libère le camp de la mort nazi d’Auschwitz

      78 ans après Lech Walesa prône la solution finale contre les russes

       

      Le 27 janvier 1945, en repoussant devant elles les hordes nazies, l’Armée Rouge découvre le camp d’extermination d’Auschwitz à l’ouest de Cracovie en Pologne.

       

      Le 27 janvier 2023, La Russie est exclue de l’anniversaire de la libération d’Auschwitz au motif de « l’agression russe contre une Ukraine libre et indépendante ».

       

      L’histoire sait se monter ironique, c’est sur le territoire revendiqué par l’Ukraine qu’ont eu lieu 80% des pogroms antisémites entre les années 1880 et 1920, pogroms perpétrés en très grand majorité par ceux-là mêmes qui entendaient fonder une Ukraine libre et indépendante.

       

      La victoire des bolcheviques sur les armées blanches et les extrémistes antisémites ukrainiens, soutenus par les occidentaux, mettront fin aux pogroms en Ukraine.

       

      Aujourd’hui, les héritiers de ceux qui ont mis fins aux pogroms en Ukraine et qui ont libéré Auschwitz sont mis à l’index, calomniés et insultés, tandis que les héritiers idéologiques des pogroms, se revendiquant ouvertement du nazi ukrainien Stefan Bandera, qui a participé à l’extermination des juifs, sont mis à l’honneur.

       

      En interdisant la présence des russes à la commémoration de la libération d’Auschwitz, le gouvernement polonais s’inscrit dans un discours révisionniste de l’histoire.

       

      Lech Walesa propose de ramener la population russe à moins de 50 millions et de régler une fois pour toute la question russe.

       

      L’ancien président polonais Lech Walesa avait tenu un discours ouvertement génocidaire envers les russes en juillet 2022 : "Il faut soit changer le système politique de la Russie, soit la ramener à une population de moins de 50 millions d’habitants" . C’est du nazisme décomplexé ni plus ni moins.

       

      En verve, l’ancien président polonais à fustigé l’Allemagne : « Comment l’Allemagne ose-t-elle hésiter à envoyer des chars ? Une honte qu’il dénonce dans un journal polonais, appelant l’Allemagne à saisir cette chance historique pour régler une fois pour toute la question russe ».

       

      Lech Walesa exige de l’Allemagne qu’elle termine le travail des nazis.

      Voilà où en sont arrivés les soutiens à L’Ukraine

       

      Les soutiens de l’Ukraine deviennent ouvertement pro nazi


    • mursili mursili 31 janvier 2023 19:06

      @chapoutier

      Aujourd’hui en Allemagne les plus bellicistes sont les Verts (Grünen) dont l’inénarrable ministre des Affaires Étrangères Annalena Baerbock, qui sont alignés sur les néo-conservateurs américains (Nuland, Blinken, etc.), tandis que les plus pacifistes sont l’AfD, que vous qualifiez de fascistes, et la remarquable Sahra Wagenknecht, bien seule à gauche à dénoncer la folie de l’escalade militaire du gouvernement Scholz.

      Les medias mainstream allemands ne s’y trompent pas et qualifient par exemple la récente intervention au Bundestag du député AfD Petr Bystron de « Radio Moscou » :
      https://www.youtube.com/watch?v=C4xqceUaQgc&t=142s
      On peut remarquer que les commentaires sont fermés. C’est le plus souvent le cas sur les grands médias allemands.
      Pour mémoire, le discours d’Alice Weidel, AfD, quelques jours après le 24 février 2022, dans lequel elle se montre très critique de la politique occidentale envers la Russie depuis 2014. Je n’en ai pas le temps pour le moment, mais je vais essayer de trouver une traduction française ou anglaise de ce discours.
      https://www.youtube.com/watch?v=lhx3X6ENA-o
      Alice Weidel a aussi été accusée de faire le jeu de Poutine et d’être récupérée par la propagande russe :
      https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92248248/russland-nutzt-rede-von-alice-weidel-zum-ukraine-krieg-fuer-schulungen-.html

      Pas de sanctions contre la Russie, pas de solidarité avec l’Ukraine : les positions de l’AfD sur la guerre en Europe arrangent le Kremlin. Un discours d’Alice Weidel a même été traduit en russe.

      L’AfD ne s’est pas laissé dissuader de ses positions pro-Kremlin par l’invasion russe de l’Ukraine. Pas plus tard que la semaine dernière, les populistes de droite du Bundestag ont appelé à la fin des livraisons d’armes à l’Ukraine et à un cessez-le-feu avec les troupes de Poutine sans qu’elles ne se retirent des territoires occupés. Il n’est donc pas étonnant qu’un discours de la chef de faction de l’AfD, Alice Weidel, à Moscou soit considéré comme une bonne propagande.

      (traduction Google)


    • Attila Attila 31 janvier 2023 18:47

      « L’action militaire en Ukraine contre la Russie et la guerre imminente dans la région Asie-Pacifique contre la Chine ne sont rien d’autre qu’une partie de la réaction des EU, considérant les actions de la Russie et de la Chine contre la domination mondiale du dollar comme une véritable déclaration de guerre. »

      Conflit ukrainien : genèse

      .


      • Astrolabe Astrolabe 31 janvier 2023 19:05

         

        On peut prendre le problème par n’importe quel bout, mais c’est bien Poutine qui décida arbitrairement de faire cette guerre d’invasion de l’Ukraine.

         

        Deux solutions donc en découlent : soit on supporte les agresseurs russes (comme l’Iran ou la Corée du Nord si démocratiques), soit on supporte les résistants Ukrainiens.

         

        Il est d’ailleurs étonnant de constater que sur ce site et non IRL , les défenseurs des envahisseurs russes sont très actifs et agissent souvent en groupe.. smiley


        • Astrolabe Astrolabe 31 janvier 2023 19:09

          @Glosspan
           
          Toujours en train de diffamer et de harceler.
          Rien d’autre à faire de votre vie ???  smiley 


        • chat maigre chat maigre 31 janvier 2023 19:18

          @Astrolabe

          « Deux solutions donc en découlent : soit on supporte les agresseurs russes (comme l’Iran ou la Corée du Nord si démocratiques), soit on supporte les résistants Ukrainiens. »

          tu manipules les gens ou tu ne vois pas qu’il y a d’autres voies !!!
          moi je ne supporte ni l’un, ni l’autre smiley

          ce n’est pas notre guerre donc on dénonce les mauvais agissements des deux camps et on rétabli le dialogue pour trouver la meilleure solution pour les pousser à la table des négociations et leurs faire signer un traité de paix !!!

          les hystériques maintenant ça suffit smiley


        • SilentArrow 1er février 2023 02:29

          @Astrolabe
           

          On peut prendre le problème par n’importe quel bout, mais c’est bien Poutine qui décida arbitrairement de faire cette guerre d’invasion de l’Ukraine.

          Le mot « arbitrairement » est de trop.

        • Eric F Eric F 1er février 2023 17:30

          @chat maigre

          ’’ce n’est pas notre guerre donc on dénonce les mauvais agissements des deux camps et on rétabli le dialogue pour trouver la meilleure solution pour les pousser à la table des négociations et leurs faire signer un traité de paix’’

          Tout à fait d’accord.

          Mais on trouve très peu de soutiens à cette approche ’’non alignée’’, entre la majorité de l’opinion imprégnée de la communication de guerre ukrainienne relayée par nos média, et une minorité véhémente pro-russe par anti-américanisme.


        • Doume65 2 février 2023 12:41

          @Astrolabe
          « On peut prendre le problème par n’importe quel bout, mais c’est bien Poutine qui décida arbitrairement de faire cette guerre d’invasion de l’Ukraine. »

          On peut prendre le problème par tous les bouts, dis-tu avant de n’en prendre qu’un seul. Hypocrisie ?
          Le bout que tu prends n’est celui pris que par l’occident, soit 13 15 % de l’humanité. C’est donc un avis largement minoritaire. Tu me fais penser à Thatcher et son TINA.

          Il n’y a rien d’arbitraire dans la décision des Russes. Tu fais semblant de croire que l’Histoire a commencé fin février 2022. Arrives-tu vraiment à te duper, ou n’est-ce qu’un simple exercice de rhétorique ?


        • leypanou 31 janvier 2023 19:19

          Comme çà sent le roussi chez les ukro-nazis, j’ai lu que l’Empire des mensonges est en train de sonder la Russie pour un arrêt des hostilités par l’intermédiaire de l’Egypte et un autre pays (dont je ne me rappelle pas le nom) Kiev.

          Comme la Russie sait à qui elle a affaire, cela m’étonnerait fort qu’elle accepte quoi que ce soit de menteurs patentés (cf par exemple les propos de Merkel et de Hollande).

          En attendant, je conseille à tout le monde de lire les propos de 3 généraux sur RI : çà change de ce que gavent 24/7 LCI, BFM, FranceInfo et à un degré moindre CNews.


          • Attila Attila 31 janvier 2023 19:33

            @leypanou
            Et la compétence et l’intelligence de Jacques Baud chez Bercoff : j’aimerais le confronter avec les gamelins de plateau télé .
            Le but des Russes est d’épuiser la capacité militaire de l’Ukraine

            .


          • Bernard Dugué Bernard Dugué 31 janvier 2023 21:47

            Votre article est incontestablement partisan et pro-russe

            Vous présentez les Occidentaux comme des agresseurs et Poutine comme un chef d’Etat « normal », certes un peu autoritaire mais au fond, voulant le bien de la Russie, comme Xi veut le bien de la Chine. La réalité est autre. Bien avant le Maidan, Poutine s’était incarné dans la position du missionné au service d’une grande Histoire et dont l’ennemi à combattre était l’Occident. Votre article est largement orienté pour ne pas dire faussé. Il plaira aux poutinolâtres largement présent sur ce site


            • Attila Attila 31 janvier 2023 22:04

              @Bernard Dugué
              Heuheuheue :
              « Votre article est largement orienté pour ne pas dire faussé. Il plaira aux poutinolâtres largement présent sur ce site »
              C’est la traduction d’un article du journal anglais le Guardian, équivalent britannique du Monde, et datant de 2014 !
              C’est juste pour montrer l’évolution des points de vue.
              Quant à l’accusation de « poutinolâtre », elle vous disqualifie car elle voudrait faire croire, si ce n’était autre chose qu’une manipulation minable et puérile, qu’on ne peut pas avoir un point de vue différent basé sur des faits vérifiables sans être « vendu à Poutine ».

              .


            • chapoutier 31 janvier 2023 22:51

              @Bernard Dugué

              Votre article est incontestablement partisan et pro-russe

              je vous précise, au cas où vous ne l’auriez pas remarqué, que cet article est du journaliste anglais Seumas Milne daté du 30 avril 2014 et publié par The Guardian qui ne peut en aucun cas être suspecté de sympatrie pour Poutine ou la Russie en générale.

              Donc vous suspectez Seumas Milne de Poutinolatrie Galopante parce qu’il a fait un article à peu près équilibré, et à charge contre Poutine, ce que vous auriez remarqué si vous l’aviez lu.

              Mais cet est condamné d’après vous parce que il décrit les événements de Maidan en contradiction avec ce que vous raconte LCI.


              Dugué, vous vous présentez comme scientifique, alors un scientifique ne doit pas avoir d’a priori avant même de porter un jugement sans appel comme vous le faites.

              Dites moi donc en quoi cet article de 2014 est pro-russe et partisan, à moins que vos valeurs aient été à ce point galvaudées, je trouve surprenant que vous pussiez penser, comme beaucoup de personnes sur ce site, que le fait de ne pas être à la solde de Washington soit un crime.

              Vous présentez les Occidentaux comme des agresseurs et Poutine comme un chef d’Etat « normal »,

              avez vous un seul exemple à citer dans lequel les ’’ occidentaux’’ ne soient pas les agresseurs aux yeux de l’histoire et aux yeux des 7 milliards d’humains qui ne sont pas des ’’ occidentaux’’.

              Concernant la normalité de Poutine, étant pas expert sans l’analyse des personnalités, je ne saurait répondre à cette question, néanmoins je vous une question en retour, pensez-vous que Macron soit un chef d’état ’’ normal’’ et Biden qu’en pensez-vous ?

              certes un peu autoritaire mais au fond, voulant le bien de la Russie, comme Xi veut le bien de la Chine.

              Je n’en sais rien pour Poutine et pour Xi mais je sais que Macron est individu autoritaire et narcissique qui veut nuire aux travailleurs de France, avez-vous déjà oublié comment il a traité les gilets jaunes, et si on parlait de la retraite ?

              La réalité est autre. Bien avant le Maidan, Poutine s’était incarné dans la position du missionné au service d’une grande Histoire et dont l’ennemi à combattre était l’Occident.

              Avez-vous la moindre preuve de ce que vous avancez, la moindre allocution, le moindre texte de Poutine corroborant vos assertions, ou vous contentez vous de répéter ce que les young leaders bêtifie à longueur d’antenne sur LCI et BFMWC. Si vous aviez un tant soit peu d’honnêteté intellectuelle, ce qui serait la moindre des choses pour qui se veut un intellectuel, vous reconnaîtriez que Poutine a toujours tenté de se rapprocher du monde occidentale et il a même demandé que la Russie adhère à l’Otan.

              Votre article est largement orienté pour ne pas dire faussé.

              Parce que évidemment le discours occidental n’est pas ’’largement orienté’’ ’’pour ne pas dire faussé’’

              allant même jusqu’à réhabiliter des néonazis déclarés en défenseurs de la liberté, vous comme vos congénères qui chassez en meute les ’’ dissidents ’’ du monde ’’ occidental’’ devriez avoir honte de vous, quand l’histoire vous rattrapera, vous direz ’’ on ne savait pas, on nous a tromper’’, dois-je vous rappeler la fiole d’antrax présenté par Colin Powell à l’assemblée de l’ONU, par laquelle les États-Unis justifiaient leur intervention militaire en Irak et l’assassinat de 500 000 enfants irakiens , les soutient français des états-unis de l’époque ont ensuite pleurniché qu’ils ne savaient pas, que les américains avaient trompé tous le monde, et 20 ans plus tard vous recommencer, honte à vous tous !

              Il plaira aux poutinolâtres largement présent sur ce site

              Bien monsieur Dugué, vous avez votre bon point, vous avez hurlé comme tous les chiens couchants bien pensant tellement imbu de leur ’’ occidentalité’’ supèrieure, le mot qui tue est assené : ’’ poutinolatre ’’, alors je vais vous dire un grand secret, Poutine est un capitaliste et moi je suis communiste révolutionnaire, alors nous n’avons rien en commun lui et moi, sauf une seule chose, la défense de la Russie contre la rapacité des USA qui ont sciemment sacrifié des milliers d’ukrainiens pour faire la guerre par procuration à la Russie.

              Concernant les autres personnes que vous pensez insultez en les traitants de ’’ poutinolatres’’ ils ont plus d’honneur, de bon sens, et d’humanisme qu’aucun des chiens de garde sur ce site prêt à soutenir et réaliser un génocide anti russe.

              Les USA sont les seuls responsables de la souffrance des ukrainiens, et prenez donc15 mn pour lire les explications et les preuves factuelles et sourcées que je donne dans mes textes, il vous suffit de cliquer sur chapoutier. Enfin, pour cela, il faut un minimum d’honnêteté intellectuelle.


            • Bernard Dugué Bernard Dugué 31 janvier 2023 22:51

              @Attila
              J’ai aussi sous la main un papier du Gardian du même acabit, j’ai failli le mettre en traduction mais je me suis rétracté en me renseignant sur la personnalité de Poutine et la nature de ce régime. Sa position est indéfendable, il veut sa revanche mais il est dans un déni de réalité historique flagrant. La Russie s’est coulée toute seule au moment de l’URSS, elle a fait les mauvais choix. La vengeance de Poutine est inacceptable et ressemble à une autre vengeance émergée en 1933. Quant à l’auteur, ses articles sont tellement orientés qu’on pourrait croire qu’il est financé par les services russes, ce que je ne pense pas. J’ignore pourquoi il prend parti pour Poutine mais je pense qu’il s’en sert pour cogner contre le méchant ordre capitaliste. C’est un procédé que l’on retrouve parfois au RN et un peu moins chez FI. Poutine n’a aucune leçon à nous donner. Il mène son pays au suicide


            • Bernard Dugué Bernard Dugué 31 janvier 2023 22:56

              @chapoutier
              Je vous ai répondu dans le précédent commentaire. Vous mélangez tout, l’anthax et l’Ukraine. Il faut un peu plus d’analyses et de nuances. Je sais parfaitement que les US ont basculé dans le militarisme, ont fait des saloperies en Irak et ailleurs mais cela n’en fait pas les responsables du malheur ukrainien. Poutine est indéfendable, c’est un individu dangereux, il n’est pas un modèle, il envoie ses jeunes se faire massacrer, il est d’un autre temps. 


            • Attila Attila 31 janvier 2023 23:15

              @Glosspan
              Un magnifique exemplaire des prétendues « élites » occidentales bouffies d’orgueil se prenant pour le phare de la civilisation contre le monde majoritaire peuplé de barbares mais qui sont en plein naufrage intellectuel et en pourriture morale.

              .


            • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 31 janvier 2023 23:25

              @CYRUS
              On a perdu Grua et toi t’es toujours là , comme quoi ça merde sec sur Avox.


            • chapoutier 31 janvier 2023 23:31

              @Bernard Dugué

              Vous mélangez tout, l’anthax et l’Ukraine. Il faut un peu plus d’analyses et de nuances.

              Un peu de nuance, comme collin powell et ses mensonges suivi de l’assassinat pur et simple de 500 000, un peu d’analyse, comme tous les suivites qui ont soutenu Powell à L’ONU

              je mélange tout, dites vous , n’oubliez pas de dire aussi que le passé est le passé on efface l’ardoise des USA, que maintenant c’est pas pareille, les usa disent la vérité.

              il envoie ses jeunes se faire massacrer, il est d’un autre temps. Oui bien sur LCI le dit et vous approuvez

              si vous voulez des faits et non de la propagande lisez ceci, tous ce que j’avance est sur le net sur les sites comme le NYT , der Spiegel , le guardian.

              https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/les-americains-reconnaissent-que-c-246223

              https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/des-milliers-d-ukrainiens-morts-246193

              https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-chine-declare-les-etats-unis-246016

              https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-allemagne-utilise-l-ukraine-pour-246150

              https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/d-apres-le-ministre-ukrainien-de-245975


            • chat maigre chat maigre 31 janvier 2023 23:31

              @Aita Pea Pea

              On a perdu Grua

              pourquoi il est passé où le photographe globetrotter ??
              il reviendra nous raconter ses voyages et nous montrer ses photos smiley


            • chat maigre chat maigre 31 janvier 2023 23:34

              @Aita Pea Pea

              ce qui caracterise le photographe globetrotter c’est d’être souvent en voyage !!!


            • chapoutier 31 janvier 2023 23:42

              @Bernard Dugué
              Quant à l’auteur, ses articles sont tellement orientés qu’on pourrait croire qu’il est financé par les services russes,

              Vous m’avez démasqué, damned, je suis cuit, non pas damned, plutot проклятый.
              dites à Poutine qu’il pourrait m’augmenter parce que c’est pas terrible comme financement. n’importe quoi dugué.
              Dugué , HONTE A VOUS vous faites dans la délation, c’est comme cela que certains ont envoyés des juifs et des résistants dans les camps de la mort !

              orientés parce que ils ne véhiculent pas la propagande des Etats unis ?
              quel est le qualificatif à employer pour dire que l’on véhicule la propagande des états-unis ?


            • chapoutier 31 janvier 2023 23:48

              @CYRUS
              tournée générale mais que de la vodka


            • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 31 janvier 2023 23:51

              @chat maigre
              Tant mieux pour lui !


            • Gégène Gégène 1er février 2023 00:14

              @chapoutier

              de la vodka, oui, mais de la Novitchok, of course !!!


            • Attila Attila 1er février 2023 07:46

              @chapoutier
              « vous vous présentez comme scientifique, alors un scientifique ne doit pas avoir d’à priori avant même de porter un jugement sans appel comme vous le faites. »
              « L’esprit scientifique nous interdit d’avoir une opinion sur des questions que nous ne comprenons pas, sur des questions que nous ne savons pas formuler clairement. Avant tout, il faut savoir poser des problèmes. Et quoi qu’on dise, dans la vie scientifique, les problèmes ne se posent pas d’eux-mêmes. » Gaston Bachelard
              C’est clair qu’il n’y connaît rien, restant confiné dans les médias des milliardaires et n’allant pas lire ou écouter les liens que nous mettons vers Jacques Baud, Caroline Galacteros, Eric Denecé et les autres.
              Ignare, méprisant les vrais spécialistes reconnus par leurs pairs et s’estimant supérieur : il est atteint d’ultracrépidarianisme.

              .


            • Attila Attila 1er février 2023 09:12

              @CYRUS
              « on as perdu grua qui etait un numero aussi .... »
              Retrouvé :
              Comment Bernard Grua, prit fait et cause pour l’Ukraine ?

              .


            • Bernard Dugué Bernard Dugué 1er février 2023 11:12

              @chapoutier
               Vous avez tronqué ma phrase, j’ai dit on pourrait croire, ce que je ne pense pas. 
              Vous avez franchi le point Godwin, ce qui montre que vous êtes à court d’arguments. Je ne soutiens ni la propagande américaine, ni la propagande russe. Vous oui, apparemment, qui avez choisi un camp et reprenez dans un papier la rhétorique poutinienne sur la dénazification de l’Ukraine. Vos textes sont éclairants sur notre époque. Vous illustrez le nihilisme contemporain présent dans les franges extrêmes du RN et de FI. 



            • chapoutier 1er février 2023 12:06

              @Bernard Dugué

              Vous avez tronqué ma phrase, j’ai dit on pourrait croire, ce que je ne pense pas.

              Vous avez franchi le point Godwin, ce qui montre que vous êtes à court d’arguments. Je ne soutiens ni la propagande américaine, ni la propagande russe. Vous oui, apparemment, qui avez choisi un camp et reprenez dans un papier la rhétorique poutinienne sur la dénazification de l’Ukraine. Vos textes sont éclairants sur notre époque. Vous illustrez le nihilisme contemporain présent dans les franges extrêmes du RN et de FI.



              ce qui montre que vous êtes à court d’arguments

              dit celui qui n’a aucun point de vue sur la question, qui se contente seulement de bêler que Poutine est méchant et qui n’avance aucun argument pour étayer son délire anti-russe

              Je ne soutiens ni la propagande américaine

              pourtant dès lors que vous épousez la doxa « étatsunienne vous la soutenez et très maladroitement qui plus est, étonnant de la part d’un intellectuel !

              Vous oui, apparemment, qui avez choisi un camp et reprenez dans un papier la rhétorique poutinienne sur la dénazification de l’Ukraine.

              Vous qui combattez la ’’rhétorique poutinienne’’ vous prétendez ne pas avoir choisi un camp en soutenant aveuglément toute la ’’rhétorique ’’ etasunienne et en reprenant tous leurs poncifs ! La bonne blague

              Vos textes sont éclairants sur notre époque. Vous illustrez le nihilisme contemporain présent dans les franges extrêmes du RN et de FI.

              Vous aimez vous écouter parler mais il faudrait donner un sens à vos propos, je vous mets au défi

              d’expliquer le sens de vos paroles. Tous les mots mis cote à cote sont du plus bel effet oratoire mais totalement vides de sens, j’espère pour vous que vous en avez conscience


            • josy&jacq josy&jacq 1er février 2023 12:07

              @Attila. Superbe ! Merci.


            • Attila Attila 1er février 2023 12:10

              @josy&jacq
              De rien, c’est toujours un plaisir de partager de belles images . . . (Hmmmmpff !!!).

              .


            • charlyposte charlyposte 1er février 2023 12:28

              @Bernard Dugué
              Sources ?


            • charlyposte charlyposte 1er février 2023 12:32

              @chat maigre
              On me souffle à l’oreille que sieur GRUA est à KIEV.... il apprend à jouer du piano debout sans les mains ! hum smiley


            • zygzornifle zygzornifle 1er février 2023 14:48

              @Bernard Dugué

              En raison de signalements pour non respect de la charte, vous ne pouvez plus réagir sur cet article ....


            • zygzornifle zygzornifle 1er février 2023 14:48

              @charlyposte


              En raison de signalements pour non respect de la charte, vous ne pouvez plus réagir sur cet article .....


            • chapoutier 1er février 2023 14:53

              @zygzornifle
              est-ce une plaisanterie de votre part ?


            • chapoutier 1er février 2023 14:55

              @chapoutier
              je pose la question car je vois que des commentaires ont tendance à disparaitre sans aucune raison valable !


            • chapoutier 1er février 2023 15:48

              @CYRUS
              merci pour l’info, je croyais que il y avait un lien avec les commentaires évaporés.


            • Attila Attila 1er février 2023 16:02

              @Glosspan
              « Ça s’appelle tout simplement la partialité et ici doublée d’une argumentation d’autorité basée sur le statut évoqué juste au dessus.  »
              Il est complètement en dehors de son domaine de compétence. Nous qui suivons la situation régulièrement, nous savons combien la situation est complexe et évolutive. Pour la comprendre, il faut un minimum de recul historique (la doctrine Wolfowitz). Il faut aussi quelques notions élémentaires de géopolitique. Par exemple, peut-il répondre à ces questions :
              -Vladimir Poutine et Xi Jinping se sont-ils rencontrés dernièrement ?
              -Ont-ils publié une déclaration ?
              -Que contiendrait cette déclaration ?
              -Quelle pourrait être l’importance de cette éventuelle rencontre et de cette déclaration ?

              .


            • chapoutier 1er février 2023 16:22

              @Attila
              Il est complètement en dehors de son domaine de compétence

              c’est pas une raison pour jouer les caniches de l’otan
              il est atteint de canicisme, nouvelle maladie qui s’attrape par une trop longue exposition à LCI & BFMWC, ses symptômes les plus courants sont la soumission servile à l’atlantisme  smiley


            • chapoutier 1er février 2023 16:23

              d’accord, je sors


            • chapoutier 1er février 2023 16:27

              @Glosspan

              étonnant de la part d’un intellectuel !

              n’est-ce pas ?

              bonjour à vous je n’avais pas vu votre post


            • Attila Attila 1er février 2023 16:43

              @chapoutier
              « c’est pas une raison pour jouer les caniches de l’otan »
              Je fais exprès de titiller sur les connaissances qu’il n’a sans doute pas pour montrer que son comportement est typique des « élites » occidentales : orgueil, ignorance et soumission à la pensée dominante.
              C’est une caricature vivante.

              .


            • chapoutier 1er février 2023 17:08

              @Attila
              et moi , c’était juste une excuse pour placer ’’ canicisme ’’ terme qui n’est pas de moi et je le regrette car très judicieux


            • Berthe 2 février 2023 06:12

              @Bernard Dugué
              prenez autant de papier que vous voudrez, personne ici n’est dans les confidences de la haute stratégie... quand on est « normal » on est partisan pour la PAIX, c’est ce que dit ce billet. Nous savons tous que l’OTAN se pose en faiseur de paix, on le constate tous les jours avec le contexte Palestinien, peuple qui disparait peu à peu sous nos yeux sans que çà ne gène personne... pas même vous !! Ah mais c’est vrai que dans l’histoire, c’est le Hamas le problème haha !! Dugué, vous germez ici depuis 2007, vous vieillissez mal. Vous qui avez fait toutes les guerres, savez mieux que les autres quelle génération a profité des bienfaits de celle de 14 puis celle de 39 ... ? En vrai, c’est bien votre génération qui défend les guerres salasses, les boomers égocentriques qui ont profité des trente glorieuses... En bon scientifique, vous auriez pu au moins pointer la démondialisation actuelle, et la montée des nationalismes qui justement va finir par entrainer des divisions en Europe ou chacun voudra reprendre ses billes, vous les voyez les divisions ou pas encore ??? !! Tout compte fait, poutine est ce qu’il est, mais il est maitre chez lui, et vous ? c’est peut être chez vous que réside le suicide mais vous ne le voyez pas encore.


            • yakafokon 2 février 2023 08:23

              @Gégène
              Le Novitchok n’est pas dangereux, car tous-ceux qui y ont été exposés ont survécu miraculeusement ! Aleluia mes frères ! Aleluia !
              Et cela pour une raison très simple : le Novitchok n’a jamais existé ! C’était le nom d’un programme élaboré du temps de l’ U.R.S.S. pour mettre au point un agent neurotoxique mortel, qui a été abandonné car il présentait trop de risques !
              Le « Novitchok » employé contre Sergueï Skripal et sa fille à Salisbury, puis contre l’escroc Alexeï Navalny ( tous ces individus ont survécu ) porte un nom : c’est le
              3-Dinuclidinyl benzilate appelé BZ.
              Cet agent neurotoxique non létal neutralise celui qui le touche pour environ 10 heures.
              Il équipe toutes les forces de l’ O.T.A.N., et plusieurs pays en fabriquent ( entre-autres la Grande-Bretagne et l’Allemagne ). Vous commencez à comprendre ?
              Un laboratoire prestigieux avait été désigné par l’O.N.U. : celui de Spiez en Suisse, dans le canton de Berne ( c’est un laboratoire fédéral spécialisé dans la détection N.B.C., pour la protection de la population suisse ).
              Ce laboratoire a analysé les échantillons envoyé par l’ O.I.E.A. qui était mandaté par l’ O.N.U.
              Le laboratoire de Spiez a rendu son rapport, qui précisait que les échantillons étaient contaminés par du BZ !
              Curieusement, ce rapport n’est jamais parvenu à l’ O.N.U. qui s’est basé sur les rapports des trois autres « laboratoires » pour désigner le Novitchok qui n’existe pas.
              La Russie, qui a réussi à se procurer le rapport d’analyse du laboratoire fédéral suisse de Spiez, n’a pas réussi à faire admettre l’évidence à l’ O.N.U. ( le machin, comme disait le général De Gaulle ), car en toute illégalité les Etats-Unis ont phagocyté l’ O.N.U. qui est maintenant à leurs bottes !
              Est-ce que vous avez enfin compris où vous mettez les pieds, ou est-ce qu’il vous faut un dessin ?


            • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 2 février 2023 09:06

              @Glosspan
              @Attila

               
              ’’Il est complètement en dehors de son domaine de compétence’’
              >
              Son obstination à publier ici des articles pour des lecteurs qui les jugent abscons est suspecte : est-ce parce que dans les revues scientifiques ils ne sont pas jugés abscons mais mauvais ?
               


            • chapoutier 2 février 2023 09:29

              @Francis, agnotologue
              l’ami dugué modérés négativement 24 articles

              et 3 positivement en 5 jours
              ____________________________100 ______14 ___________en 1 mois

              je crois que il détient le record des votes négatifs en modération
              pourquoi ? d’après moi il ’’tue ’’ la ’’ concurrence ’’ il a peur qu’on lui fasse de l’ombre ! quelle genre de personnalité d’après vous ?

              Modération Depuis Articles modérés Positivement Négativement
              L’inscription 3219 1267 1952
              1 mois 114 14 100
              5 jours 27 3 24

            • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 2 février 2023 09:43

              @chapoutier
               
               Dugué a en effet voté négativement pour 86% ds articles proposés sur le mois passé.
               60 % seulement (!) depuis le début qu’il sévit. Ça s’aggrave !
               
               Il détient effectivement le record de la censure.


            • Attila Attila 2 février 2023 09:56

              @Glosspan
              Le spin de l’élection : j’adore !

              .


            • Attila Attila 2 février 2023 09:58

              @Francis, agnotologue
              « Son obstination à publier ici des articles pour des lecteurs qui les jugent abscons est suspecte : est-ce parce que dans les revues scientifiques ils ne sont pas jugés abscons mais mauvais ? »
              Son côté Bogdanoff ?

              .


            • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 2 février 2023 10:03

              @Attila
               
              ’’Son côté Bogdanoff ?’’
              >
               Bien vu. Mais eux ils étaient marrants.


            • Doume65 2 février 2023 12:52

              @Bernard Dugué
              « Vous présentez les Occidentaux comme des agresseurs »

              Agresseur l’occident ? Non, l’occident n’irait jamais, par exemple, détruire deux fois en quelques années le même pays grâce à des preuves falsifiées. Un faux témoignage (dans lequel la fille d’un ambassadeur a été formée pour apprendre à pleurer) la première fois, l’attribution mensongère de possession d’armes massives la deuxième.
              Et la réussite économique de l’occident n’a jamais été obtenue par l’esclavage, le génocide, la guerre ou la colonisation.

              Je ne comprends pas en effet pourquoi certains s’imaginent ça. Ou plutôt font semblant d’imaginer, car en fait, il sont payés par le KGB (si, si, ça existe encore et Poutine en fait toujours partie) pour venir faire de la propagande sur AV.


            • chapoutier 2 février 2023 13:15

              @Doume65
              on ne frappe pas un homme à terre ......plus de 4 fois


            • agent ananas agent ananas 2 février 2023 13:24

              @Bernard Dugué

              Poutinolâtres ? C’est tout ce que vous avez comme argument ?
              Attention qu’en retour vous ne vous fassiez pas traiter de néo-nazi ...



            • Bernard Dugué Bernard Dugué 2 février 2023 14:39

              @agent ananas
              Poutinolâtres, je persiste et signe
              Je n’ignore pas les groupuscules néo-nazis en Ukraine, ni le bataillon Azov. Mais ces groupes ne sont que des hommes de main du régime en roue libre. Ce qui ne fait pas de Kiev un régime nazi. J’ajoute au passage que vous êtes des lâches, vous n’assumez pas vos propos en vous cachant derrière des pseudos à deux balles. Je ne fait que répondre aux attaques. Qui n’ont aucune légitimité, rien que des palabres et du vent. 


            • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 2 février 2023 15:05

              @Bernard Dugué
              Un bien etrange commentairede votre part ?

              Surtout avec la pléthore de liens d’agent anans sur le sujet
              Et cela viens tres largement (avant 2022) les resultats d’ensuite APRES 2022

              Quand aux pseudos ils fonts ce qu’ils veulent non ?
              Peut etre n’ont ils pas envie de s’exposer ni d’avoir l’enve de s’étaler
              Chacun il me semble ici à le choix de le faire ou pas
              Je ne comprend pas votre notion de lacheté ici

              Les va t’en guerre qui poussent des gens à se faire tuer (des 2 cotés hein !!)
              en etant bien au chaud leur Q deriiere leur écran,
              poussant à la guerre eux en revanche le sonts (laches),
              car si ils étaient convaincus par la cause qu’ils défendent (celle de la guerre et du conflit j’entend) et sans etre laches, 
              ils iraient soit rejoindre l’armée d’Ukraine ou la Russe suivant leurs convictions guerrieres de « l’axe du mal »

              Apres je dis ca je dis rien , mais ca vaut peut etre le coup d’y réfléchir 5 sec


            • Bernard Dugué Bernard Dugué 2 février 2023 15:17

              @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
              Je n’ai jamais défendu la guerre. Je dis juste que prendre parti pour Poutine relève d’un égarement moral, intellectuel et spirituel. Les lignes rouges ont été franchie. Après tout, rien ne vous interdit de défendre un pays qui laisse ses soldats morts sur le terrain et prive les familles de voir les corps pour faire leur deuil, sans oubliez les actes de vengeance contre la population ukrainienne de l’Ouest. Ce sont des méthodes d’un autre âge, cela nous ramène à 1933-1945. Mais je ne suis pas étonné que les gens soient ici paumés au point de défendre un régime sanguinaire


            • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 2 février 2023 15:34

              @Bernard Dugué
              Aucun des deux (enfin des 3 avec les usa donneurs d’ordres)
              N’est défendable
              Pas plus que l’Ukraine qui à travers ses massacres au dombass depuis 2012 par des nazillons que le gvt Ukrainien si il avais voulu aurai pu st’opper, comme la lacheté de l’europe (ou sa compromission allez savoir) depuis DEUX accords successifs minsk 1 Et DEUX
              Et de l’autre la réponse totaleme DEMESUREE de poutine du aux provocations perpetuelles et massacres de sa population Russophone
               
              Tous responsables, tous coupables, une seule solution semble la paix, et soit laisser librement rejoindre la Russie à la grande partie de population Russophone du Dombass, soit decouper la partir Russophone et la relier à la zone Russe
              Sinon ce conflit va durer des années avec des millers de morts
              Un peu comme Israel vs Palestine en guerre larvée non stop
              C’est aux populations sur place de choisir
               
              Comme demain ici (En France)
              comme le dis F Hollande (le livre un Pdt ne devrai pas dire cela)
               
              la France devra elle aussi etre partitionée, pour eviter elle aussi de partir dans ce genre de conflits ethniques / religieux etc... comme cela se passe en Ukraine


            • Bernard Dugué Bernard Dugué 2 février 2023 15:43

              @Glosspan
              Je m’écarte de la philosophie prise en tant que gnose et quête de vérité
              Je me positionne en citoyen du monde en émettant un jugement moral qui n’a pas vocation à expliquer le conflit ni à l’interpréter. C’est la question du mal qui se pose ici, elle n’a pas disparu
              Pour le reste, nous sommes dans l’impasse. L’Occident avait une fenêtre de tir entre 1995 et 2005 pour rebattre les cartes, surtout en Europe. L’occasion a été ratée. Les Chirac, Blair, Major et autre Schröder n’avaient pas la fibre historique hélas


            • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 2 février 2023 15:59

              @Bernard Dugué
              "cela nous ramène à 1933-1945. Mais je ne suis pas étonné que les gens soient ici paumés au point de défendre un régime sanguinaire

              « 

              Rappellez nous donc quel peuple s’est fais masscrer dans l’epoque 1943-45 pour faire barrage au nazisme, quel est son nombre de morts ?
               
              Pas 22 a 25 millions suivant les zones comptabilisées ?

              Croyez vous que les ricains auraient débarqués pour vos beaux yeux si la resistance Russe acharnée n’avais pas eu comme conséquence de déplacer une grosse partie des garnisons dans l’est ?
              Certainement pas

              Et croyez vous qu’ils ont fais cela gratuitement, il me semble que non
              Le pays à payé leurs services jusqu’a Giscard il me semble ? non ?

              Qd a :
               »prendre parti pour Poutine relève d’un égarement moral, intellectuel et spirituel

              « 

              Il n’est pas plus glorieux que de prendre parti pour les ricains qui fonts eux et la liste est plus que fournie quazi systématiquement des guerres injustifiées et par procuration.. comme ici une nouvelle fois à travers l’Ukraine et son pantin
               
              Sauf si bien sur vous croyez encore aux fioles de Saddam,
              Irakiens qui eux onts étés massacrés avec des armes de guerres radioactives interdites (uranuim appauvri qui se disperse partout et touche ensuite les populations civiles)
              Combien de morts en Irak ?, rappelez nous ? et de crimes de guere

              Alors condamner Poutine, je veut bien hein !
              mais alors pas que lui,
              les autres aussi y compris VOTRE président N Sakozy pour lequel n’ai pas voté qui a totalement déstabilisé un pays sans aucune raison reellement valable
              sauf si vous pouvez m’en expliquer les causes justes et réelles ?

              Dire que tout le monde tapais sur Trump, perso vive les nationalistes réactionnaires... si cela pouvais au moins faire réfléchir un peu
               
              Pour la paix je regrette ce type à point inimaginable ou tous ici (l’intelligencia intello de mes ....lol) crachaient dessus du matin au soir
               
              ...une fenetre de paix hélas tres vite refermée par..
              les faucons & le socialiste J Biden

              Dont nous voyons les ravages ...le hic ....ce n’est qu’un début,
              la Chine sera la suivante sur la liste apres la Russie
              car c’est bien cela qui se joue .. si l’europe et nous tous ne manifestons pas notre déssacord profond sur cette gestion calamiteuse (poour les peuples calamiteuse, pas pour les USA ni V D Layen et les marchands de canon)

              pour que les USA et nous (l’UE) les toutous servilles leur permettions d’exister et de continuer l’hégémonie sur ce monde à travers des guerres par procuration

              Alors personnellement rédiger ce genres de phrases

               » prendre parti pour Poutine relève d’un égarement moral, intellectuel et spirituel

              "

              Désolé, pas possible si l’on ignore les autres protagonistes du drames
               
              Bonne journée et faites en ce que vous voulez


            • Eric F Eric F 2 février 2023 16:08

              @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

              ’’Tous responsables [USA, Ukraine, Russie], tous coupables, une seule solution semble la paix ... Sinon ce conflit va durer des années avec des milliers de morts’’

              Tout à fait d’accord, le bon sens élémentaire et l’humanité poussent en ce sens, mais les ornières partisanes sont profondes, le coeur et la raison n’y ont pas place.

            • Attila Attila 2 février 2023 16:11

              @Bernard Dugué
              « Poutinolâtres, je persiste et signe . . . » dans le crétinisme.

              .


            • chapoutier 2 février 2023 16:13

              quoi ! je me fais une petite sieste ( hé oui c’est les p’tis vieux ) et je vois que c’est le salon ou on fait causette, sans blague !

              discussion de haut vol en tous cas !


            • alinea alinea 2 février 2023 16:17

              @Bernard Dugué
              Ce sont le Ukrainiens qui font ça, les Russes eux ramassent les morts, même ceux-là et les enterrent.
              je ne comprends pas comment on peut à ce point avoir oublié l’esprit russe ; quelle propagande vous a, vous tous ou presque, convaincus que la Russie, les Russes étaient des monstres, tandis que les gentils libéraux et leurs sbire nazis étaient des gentils ?
              Quand j’aurai compris toutes les marches gravies pour en arriver là, je serai soulagée. Pour l’instant je suis sidérée.


            • Eric F Eric F 2 février 2023 16:23

              @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
              ’’peuple qui s’est fait massacrer pour faire barrage au nazisme’’
              , c’est un peu réécrire le récit, l’Union soviétique avait signé à l’été 39 non seulement un traité de non-agression (ce qui peut s’admettre) mais aussi un traité d’amitié et de coopération avec l’Allemagne nazie avec laquelle elle s’est partagé la Pologne et a échangé des fournitures de guerre. Elle n’est entrée en guerre en 1941 que parce qu’elle a été attaqué par son ancien partenaire et non pas pour aider les autres pays, et s’est alors défendue avec courage pour se libérer de son agresseur.

              En France, les résistants et combattants de la France Libre les plus remarquables sont ceux entre l’été 1940 et le printemps 1941, car ils étaient très peu nombreux et que tout semblait perdu.


            • Attila Attila 2 février 2023 16:41

              @CYRUS
              « faudrait quand même arriver a faire comprendre a dugué . . .  »
              Bon courage ! Un mec bouffi d’orgueil et nous prenant pour des merdes ne va tout de même pas condescendre à prendre en considération des informations et des connaissances qui le contredisent.
              Ce qui me réjouit, c’est qu’il utilise tous les procédés que sa caste a attribué aux complotistes, notamment l’ultracrépidarianisme.
              L’accusation de « poutinolâtre » est un sophisme de type attaque ad personam.
              Je rappelle que, dans un débat entre adultes, un point de vue valable se défend avec des procédés intellectuellement honnêtes. Quand on se laisse aller à défendre son point de vue avec des procédés malhonnêtes, des sophismes, c’est que son point de vue ne peut pas être défendu normalement car il ne vaut rien.

              .


            • chapoutier 2 février 2023 16:49

              @Attila
              car il ne vaut rien

              et qu’il n’y aucun argument réel à opposer, que des incantations et des injonctions, toujours à jouer sur le pathos


            • josy&jacq josy&jacq 2 février 2023 16:49

              @Francis, agnotologue. Oh mais ici aussi, Dugué est jugé mauvais dès qu’il s’écarte de la biologie.


            • chapoutier 2 février 2023 16:55

              @josy&jacq
              des mauvaises langues prétendent que c’est également le cas quand il ne s’en écarte pas .

              c’est juste une blague trop facile, j’ai honte, je ne suis pas en mesure de critiquer le cœur de métier de Dugué


            • Eric F Eric F 2 février 2023 17:27

              @Bernard Dugué
              ’’ L’Occident avait une fenêtre de tir entre 1995 et 2005 pour rebattre les cartes, surtout en Europe. L’occasion a été ratée. Les Chirac, Blair, Major et autre Schröder n’avaient pas la fibre historique hélas’’
              Qu’entendez-vous par ’’rebattre les cartes’’ ? A cette période, l’Europe occidentale a commis l’erreur d’étendre ses instances (UE.OTAN) aux pays de l’ex aire soviétique, qu’il a fallu subventionner et qui ont attiré des délocalisations. C’était la carotte pour les attirer dans l’espace atlantiste.
              Mais certains des dirigeants que vous citez, Chirac et Schröder, on en parallèle pratiqué une politique de détente et coopération économique avec la Russie (qui s’est en partie poursuivie ensuite) et ont pris de l’autonomie vis à vis des yankees en refusant la guerre en Irak (les britanniques et certains pays de l’Est ont au contraire été totalement à la remorque des USA).


            • agent ananas agent ananas 5 février 2023 06:14

              @Bernard Dugué

              Si Kiev n’est pas un régime nazi, il n’empêche que les « banderistes » font la pluie et le beau temps et mènent la danse. Même le « juif » Zelensky n’a aucun pouvoir sur eux comme le démontre cette vidéo de 2019. https://www.youtube.com/watch?v=rgkPpsyUFcM
              Quant à mon pseudo (comme la plupart des pseudos) il est nul, je vous l’accorde bien volontiers ... Ce n’est pas de la lâcheté mais de la sécurité. Pendant l’occupation les résistants avaient aussi un pseudo !
              C’est pourquoi j’ai une empreinte digitale minimale (jamais eu de réseaux sociaux et ni plus de smartphone depuis la crise covid) ... et ma présence épisodique sur agoravox me permet de garder un lien ténu linguistique et culturel avec la France (je suis expatrié depuis 1993 ... trente ans déjà !).
              Bref, s’attaquer à ma personne à travers mon pseudo, confirme que vous n’avez pas d’arguments.


            • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 5 février 2023 08:20

              @agent ananas

              @Bernard Dugué

               On ne compte pas les dénonciations des médecins qui prescrivaient trop de médicaments efficaces pendant le covidélire, et des bons Français qui dénonçaient leurs voisins qui sortaient trop souvent à leur goût pendant les confinements.


            • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 5 février 2023 10:25

              @agent ananas

              @Bernard Dugué

               
              Au sujet de l’anonymat : BD a beau jeu de se prévaloir secrètement des turpitudes d’un pouvoir qui a par sa com anxiogène, sidéré ou hypnotisé la population, pour stigmatiser les pseudos sur l’agora..
               
              En effet, du fait qu’il inscrit son discours dans la droite ligne de celui du pouvoir, il sait bien qu’il n’a rien à craindre, ni de la part des autorités, ni de la part de la masse des soumis qui ne raisonnent plus sainement.
               
              Ce n’est pas le cas de ceux que le pouvoir appelle les complotistes.


            • eau-mission eau-mission 5 février 2023 10:51

              @CYRUS

              Qu’est-ce qui s’est passé avec le compte Bio Moon ? Plus aucun contenu ...


            • agent ananas agent ananas 6 février 2023 06:25

              @Francis, agnotologue

              Mon ancien pseudo « agent orange » attirait les critiques. Il était trop "toxique ... smiley
              En vain ... Manifestement, certains voient d’un mauvais œil ce clin d’œil à Dieudo ...


            • JPCiron JPCiron 31 janvier 2023 21:58

              de quel droit les États-Unis sont-ils impliqués >

              ... mais, du droit du Prince, voyons !

              < les puissances occidentales ne souhaitent intervenir directement >

              néanmoins, elles continueront à faire ce que suggère le Prince.


              • chapoutier 31 janvier 2023 23:56

                bonsoir à tous

                merci pour vos encouragements


                • Joséphine Joséphine 1er février 2023 00:30

                  @chapoutier

                  Merci Chapoutier pour vos articles en ces temps difficiles et oppressant, où la moindre critique de l’OTAN n’est autorisée dans aucun méfia. 


                • Medvedev : « Les Américains font de l’argent sur une Europe humiliée, écrasée »

                  « Les pays ennemis n’ont pas le courage d’admettre que leurs sanctions « terrifiantes » ont lamentablement échoué. Ca ne marche pas et l’Europe subit et se ruine », a écrit l’ex-président russe.

                  « Pendant ce temps, même le FMI prévoit une croissance économique en Russie en 2023.

                  La plupart des produits industriels et des biens de consommation ont été remplacés par les nôtres, russes, et ceux qui manquaient, par des marques asiatiques.

                  Il ne reste plus qu’à instaurer des règles d’utilisation de leur propriété intellectuelle, sans licence ni paiement de royalties.

                  Ce seront nos sanctions, nos représailles sur leurs droits. Pour tout, des films aux logiciels industriels.

                  Merci à ceux qui ont développé tous ces programmes pour l’utilisation gratuite de leurs produits coûteux.

                  Bref, du piratage en mode sanctions personnelles. »

                  « A la guerre comme à la guerre », a ajouté Medvedev… en français dans le texte.


                  • Jacques Baud l’a très bien dit et fait comprendre ;
                    En France il y a une censure que les anglo-saxons ne pratiquent pas ou très peu .


                    J’ajoute, lorsque l’état français et les politiciens français veulent faire subir une chape de plomb au peuple .

                    Ils sont d’une efficacité violente, avec une haine surprenante car ils bénéficient de l’aide de tous les petits puants collabos du genre Lacombe Lucien , des Fils de pute. 

                    Lacombe Lucien film de Louis Malle 1974 .

                    Le pays des droits de l’hommiste est une réserve à chimpanzé cannibale ....N’est ce pas les merdias ..https://www.youtube.com/watch?v=WufKsOhkTL8

                    Emmanuel, Philippe, Elisabeth, Bruno , Aurore, Jacques, Catherine .......,,, 


                    • @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot

                      J’ose espéré qu’aux prochaines élections , l’état français avec cette bande de morveux puants et les politiciens ne changeront pas de posture .

                      QU’ILS RESTENT HAINEUX & VIOLENTS, L’ODEUR DE LA MERDE LEUR VA BIEN .
                      Ce serait dommage pour ces bastards et leur image qu’ils deviennent mielleux .


                    • L’Ukraine s’est retirée de l’accord intergouvernemental avec la Fédération de Russie sur le trafic aérien et la coopération dans le domaine du transport aérien, ainsi que de l’accord sur les principes de coopération dans la production et la fourniture d’ équipements aéronautiques.

                      Les États-Unis ont pensé que la Russie a violé le START en « bloquant » les inspections américaines, a signalé le Wall Street Journal, citant un rapport officiel.

                      Lors d’une réunion des ministres de la Défense d’Autriche et de Hongrie, il a été décidé de ne pas envoyer d’armes à l’Ukraine. L’Autriche-Hongrie ne veut pas une répétition de la Première Guerre mondiale.

                      La première secrétaire de presse adjointe de la Maison Blanche, Olivia Dalton, a cessé mardi de répondre à une question sur la possibilité de fournir à l’Ukraine des chasseurs F-16 américains.

                      https://t.me/Vbachir


                      • https://reseauinternational.net/larmee-ukrainienne-risque-detre-encerclee-a-bakhmout-sous-peu/

                        par Valentin Vasilescu

                        Dans l’article précédent, j’ai écrit que l’armée russe a pris deux mesures importantes pour modifier l’équilibre des forces en Ukraine. Le premier fut le retrait de la région de Kherson, au sud du Dniepr (sur une ligne qui ne peut être franchie par les Ukrainiens) et la stabilisation de la ligne de défense sur l’axe Kupyansk-Kreminna.

                        Dans un deuxième temps, le PMC Wagner a pris l’initiative de lancer une offensive de moyenne envergure dans la région de Bakhmout. Le succès de Wagner sur le front nord du Donbass à Bakhmout a forcé l’armée ukrainienne à faire venir des forces des forces d’autres fronts dans cette région1.

                        https://reseauinternational.net/des-corps-decapites-decouverts-par-wagner-a-bakhmout-les-soldats-ukrainiens-a-court-de-munitions/

                        par Al Manar

                        « Des unités de Wagner ont découvert des corps avec les têtes et les mains coupées », à Bakhmout (Artemovsk/Artiomovsk), a annoncé le fondateur de la PMC, Evgueni Prigojine. « On a tenté de cacher leur identité dans l’urgence », explique-t-il.

                        Les forces ukrainiennes à court de munitions

                        Selon RT, des unités de l’armée ukrainienne dans la région d’Artiomovsk sont contraintes de limiter l’utilisation des canons automoteurs lourds Pion en raison d’un manque de munitions explosives de calibre 203 mm. La pénurie la plus grave d’obus de gros calibre se fait sentir dans la 43e brigade d’artillerie des forces armées ukrainiennes. Après la perte de Soledar, cette formation a été affectée à la zone de Novomarkovo.

                        L’économie de munitions pour les obusiers lourds des forces armées ukrainiennes a commencé après la destruction d’un dépôt de munitions dans la région de Tchassov Yar en novembre 2022. Il a été détruit par le système de lance-roquettes multiples Smerch, que l’armée ukrainienne n’a pas encore été en mesure de reconstituer.

                        En raison de la pénurie de munitions hautement explosives de 203 mm, les forces armées ukrainiennes sont obligées de tirer avec les canons Pion des obus perforants 53-G-620Sh.

                        Les obus de ce type sont très efficaces contre les cibles enterrées et protégées, mais sont pratiquement inutiles contre l’infanterie et pour le combat de contre-batterie. Au contact de la surface, un tel projectile n’explose pas immédiatement, mais pénètre profondément dans le sol, sans causer de dommages aux troupes « au sol ».

                        De plus, ces munitions, produites pour l’armée soviétique il y a plus de 60 ans, arrivent au front dans un état proche de la date de péremption et ne peuvent être utilisées en toute sécurité. En raison d’un mauvais stockage et de la violation des règles de transport, des obus perforants ont explosé plusieurs fois directement sur les positions de la 43e.

                        Des mitrailleuses MG-42

                        Lors de l’assaut lancé par Wagner contre la localité de Klecheïevka, située au sud-ouest de la ville de Bakhmout (Artiomovsk), des membres de Wagner ont retrouvé de nombreuses munitions et armes de fabrication étrangère sur des positions abandonnées par des nationalistes ukrainiens. Ils ont notamment constaté que de plus en plus souvent, les forces ukrainiennes utilisent des mitrailleuses MG-42


                        • https://reseauinternational.net/gerhard-wisnewski-ce-dont-les-journaux-nont-pas-parle-en-2022/

                          par Kla.TV

                          L’auteur de best-sellers allemand Gerhard Wisnewski sort chaque année un livre intitulé « Dissimulé – caché – oublié  », dans lequel il résume à chaque fois les événements passés sous silence au cours de l’année écoulée. Découvrez dans cette vidéo un extrait des sujets qui nous ont préoccupés en 2022, mais qui ont été cachés par les médias mainstream.


                          • velosolex velosolex 1er février 2023 11:15

                            « Vladimir Soloviev, le présentateur le plus célèbre de la télévision d’Etat russe, a appelé à brûler les villes de Berlin, Paris, Madrid, Londres et Washington, qu’il considère comme les  »capitales d’États nazis« . 

                            On voit par là que le grand délire se potentialise, et fait dans la surenchère. On est prié de ne pas rire. Il faudrait que les trolls d’agoravox se mettent à niveau, s’ils ne veulent pas se faire virer, ou muter sur le front de l’est.

                            Enfin, de l’est, je veux dire. Par rapport à nous, qui nous trouvons à l’ouest de la Russie, qui est pourtant elle aussi un brin à l’ouest, au niveau psychiatrique.

                            Ils ont libéré les dingues des prisons, pour les envoyer sur le front, et depuis ils sont un peu plus bas du front. 

                            Quelle image laissera Poutine dans l’histoire ? L’appelera t’on » Vlad le vampire«  »Poutine l’éventreur ?....« La kalash enrayée » ? ..Il veut ressembler à Ivan le terrible, mais ressemble de plus en plus un ayatollah sanguinaire. La seule différence avec le félé d’Iran, c’est que lui promet des vierges en pature à ces troupes wagner, sans avoir besoin de ressuciter. De toute façon, ils sont déjà morts, même s’ils ne le savent pas. 


                            • charlyposte charlyposte 1er février 2023 12:24

                              @velosolex
                              Sources ?


                            • velosolex velosolex 1er février 2023 13:45

                              @roman_garev
                              Quand je vous lis, c’est drôle, je vois d’emblée le chien « Pathé Marconi », la voix de son maître....


                            • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 1er février 2023 11:17

                              Voir cette vidéo qui révèle notamment les (dix) bénéfices que les U$ espèrent retirer de cette guerre en Ukraine.


                              • « Et par dessus tout ça on vous donne en étrennes... »

                                les OQTF et les Visas du GAZ.... algérien.

                                Remarque de Mme la Sénatrice Esther Benbassa, ce matin sur le plateau de Morandini.

                                Moraâlité : de 2 maux.... on choisit l’ensemble


                                • yakafokon 2 février 2023 08:49

                                  @L’Occident entretient ses racines du Mal !
                                  Aux dernières nouvelles, pour le gaz algérien, c’est pas gagné !
                                  L’Algérie respecte d’abord les contrats de fourniture de gaz qui ont été signés.
                                  Ensuite, l’extraction de gaz est à son maximum de rendement.
                                  Enfin, pourquoi fournirait-elle du gaz à ses ennemis ?


                                • pallas 1er février 2023 15:06

                                  Bonjour,

                                  La france est morte lors de la premiere guerre mondial, mais cela équivaut à l’angleterre et l’allemagne.

                                  Peut etre les pays de l’est tel la pologne et les trois petits pays tel l’estonie semblent epargner .

                                  La suede est le perso idéeologique du nazisme, il semble que ce pays n’en veut plus, il en bouffera encore, encore, et encore, jusqu’a la lie

                                  Ce petit jeu ne fait que commencer ;

                                  Les Scytes (les peuples Russophobes) ne le savent que trop bien.

                                  La guerre en Ukraine n’est rien d’autre que celle suivi de Tchetchenie auquel la dernière veuve noire fut tué juste avant l’invasion.

                                  La france n’existe plus, il n’y a pas de descendance ethnique, donc pas d’hommes, et les dernieres femmes faisant union a l’étranger de type africain.

                                  Pire humiliation il n’y a pas mieux

                                  La vengeance est chose a prendre et faire au sérieux

                                  Salut


                                  • Joséphine Joséphine 1er février 2023 16:29

                                    La guerre semble être actée puisque la France à l’air décidée à livrer des avions de chasse, ce qui est un fait extrêmement grave en soi. Biden a dit NON, Scholz aussi également, mais Macron fait du zèle . Napoléon et Hitler se sont cassés les dents en Russie. Je doute que Macron parvienne à un meilleur résultat.


                                    • pallas 1er février 2023 16:41

                                      @Joséphine, ..

                                      Bonjour,

                                      Quel guerre ? :

                                      J ene vois nul hommes ici, mise à part des pedophiles et d’autres laches,, un pays de moins que rien.

                                      Les femelles cherchant a une personne male d’origine africaines et finissant dans les faits divers.

                                      La guerre est terminé et l’occident est devenu la proie, des Africains, Sub Sahariens, Asiatiques.

                                      N’attendez pas des Scytes faire le menage, vous etes des freres mauvais, qu’on vous laisse dans le cauchemars.

                                      Disparaissez

                                      Salut


                                    • Eric F Eric F 1er février 2023 17:49

                                      @Joséphine
                                      ’’Macron fait du zèle’’
                                      C’est exactement ça, ḭl̰ ̰ḛn̰ ̰f̰a̰ḭt̰ ̰t̰r̰o̰p̰ ̰d̰ḛ ̰m̰a̰n̰ḭḛ̀r̰ḛ ̰à̰ ̰c̰ḛ ̰q̰ṵ’̰o̰n̰ ̰n̰ḛ ̰l̰ṵḭ ̰r̰ḛp̰r̰o̰c̰h̰ḛ ̰p̰a̰s̰ ̰d̰ḛ ̰n̰ḛ ̰p̰a̰s̰ ̰ḛn̰ ̰f̰a̰ḭr̰ḛ ̰a̰s̰s̰ḛz̰. Les faucons de l’OTAN et Zelensky lui ont longtemps reproché la tiédeur de son soutien et le fait qu’il ménage la Russie, aussi cherche-t-il à se racheter à leurs yeux. Mais ’’en même temps’’ il parle de conserver le dialogue avec Poutine.
                                      Lance flamme d’une main et extincteur de l’autre...


                                    • Joséphine Joséphine 1er février 2023 18:48

                                      @Eric F

                                      Macron est indubitablement le plus fou de la bande. J’ignore dans quel but il fait ça , ce que je constate c’est qu’il ne parle jamais de Paix ou de négociation, et en cela il a ruiné à jamais la diplomatie française. C’est historique . 


                                    • Joséphine Joséphine 1er février 2023 18:51

                                      @pallas

                                      « Les femelles cherchant a une personne male d’origine africaines et finissant dans les faits divers. »

                                      Je ne peux qu’approuver cette constatation. Il est vrai que les histoires d’amour avec les princes charmants exotiques finissent souvent mal. 


                                    • velosolex velosolex 1er février 2023 21:38

                                      @Joséphine
                                      « Les femelles cherchant a une personne male d’origine africaines et finissant dans les faits divers. »

                                      Mais pourquoi fantasmer sur les Africiains, alors que les milices Wagner et Tchechènes assurent ?

                                      « La scène se serait déroulée le 17 janvier dans un restaurant de Melitopol, dans le sud de l’Ukraine occupée. Venue réaliser un reportage dans cette ville Olga Zenkova, présentatrice vedette répertoriée comme propagandiste du Kremlin, aurait été violée collectivement, et son caméraman tabassé, par des hommes cagoulés appartenant au bataillon tchétchène Akhmat, milice baptisée du prénom du père de l’actuel président Ramzan Kadyrov, dont le neveu de ce dernier, Hasan Ibrahimov. »


                                    • Joséphine Joséphine 2 février 2023 00:35

                                      Tu as vu comment Velosolex prend un plaisir malsain à racoterson histoire de viol collectif ? Son commentaire sur le viol me met particulièrement mal à l’aise pour tout te dire. Si mes souvenirs sont bons Velosolex a dit sur Agoravox avoir travaillé dans un asile psychiatrique....Comme larbin forcément, on sait ce que sont les asiles psychiatriques en France , qu’il ne vienne pas nous dire qu’il soignait Hannibal Lecter ! 

                                      Ca laisse des traces, forcément. 


                                    • Joséphine Joséphine 2 février 2023 01:18

                                      @CYRUS

                                      Orban déclare ne pas vouloir participer à la guerre en Ukraine malgré les menaces permanentes de l’UE et de l’OTAN contre la Hongrie ! Alors que nous fonçons vers le troisième Bain de Sang Mondial, sans aucune consultation ni du peuple ni du parlement,
                                      Viktor Orban est le seul en Europe à avoir consulté démocratiquement son peuple et 97% se sont prononcé contre les sanctions économiques contre la Russie.

                                      Et à propos du mot « fascisme », mot préféré des antifas qui sont devenus les vrais fascistes du XXIème siècle , je constate avec effroi que Viktor Orban, makgré son courage, se fait traiter  de fasciste du matin au soir.

                                      Très bien, qu’ils continuent ainsi et le mot FASCISTE deviendra bientôt un compliment !


                                    • Joséphine Joséphine 2 février 2023 01:19

                                      MaLgré son courage....


                                    • chapoutier 2 février 2023 04:46

                                      @Joséphine
                                      velosolex ne viendra plus poser ses excréments ici


                                    • Attila Attila 2 février 2023 12:08

                                      @Joséphine
                                      « Velosolex a dit sur Agoravox avoir travaillé dans un asile psychiatrique. »
                                      Vêtu d’une blouse blanche ou d’une camisole ?

                                      .


                                    • chapoutier 2 février 2023 12:35

                                      @Attila
                                      j’opte pour la seconde possibilité


                                    • Eric F Eric F 2 février 2023 17:46

                                      @Joséphine
                                      A propos d’Orban, on se souvient qu’avant le conflit ukrainien, autant la Pologne que la Hongrie faisaient l’objet de rappels à l’ordre des instances européennes pour raison de politique intérieure relatives au moeurs (selon les critères occidentaux). Désormais, la Pologne est érigée en modèle du fait de son engagement ukrainophile, par contre la Hongrie est fustigée pour son neutralisme.
                                      Or, quelque soient les griefs qu’on peut avoir pour le système oligarchique en Hongrie (fréquent dans la région), on peut saluer sa politique de défense de l’intérêt national (dérogations sur les sanctions) et d’apaisement du conflit.
                                      Au passage, on peut constater qu’un dirigent déterminé peut prendre de la marge de manoeuvre vis à vis de l’UE et OTAN.
                                      Macron qui poussait à la modération au début du conflit surcompense en faisant désormais assaut de zèle ukrainiste.


                                    • I.A. 1er février 2023 16:42

                                      Bravo.

                                      Dans votre premier post après l’article, vous faites un parallèle aussi perspicace que glaçant entre l’ascension d’Hitler, le totalitarisme du covid et l’entrée en guerre contre la Russie :

                                      « Dès janvier 1932, dans un discours prononcé devant le Club de l’industrie de Düsseldorf, Hitler promet aux principaux représentants du monde des affaires d’abolir la démocratie, de supprimer la lutte des classes et le « bolchevisme », et de conquérir un nouveau Lebensraum (espace vital) pour l’Allemagne. »

                                      Ça peut éventuellement expliquer la volonté de JLM de faire barrage à MLP au second tour.

                                      Pour ma part, je ne pensais pas que nous en étions rendu là. Les arguments portés dans votre analyse ont de quoi faire réfléchir... Merci.

                                      (Dites-donc, chapoutier, ça vous arrive souvent de faire des post/articles derrière les articles de chapoutier ?!)


                                      • chapoutier 1er février 2023 17:03

                                        @I.A.
                                        bonjour
                                        merci pour votre post, après la volée de bois vert c’est toujours sympa.
                                        la grande majorité des lecteurs et intervenants sur agora savent parfaitement que la situation est grave et que les discours de Macron sont du bourrage de crane !

                                        PS" (Dites-donc, chapoutier, ça vous arrive souvent de faire des post/articles derrière les articles de chapoutier  ?!)

                                        " j’avoue ne pas etre certain de comprendre , vous voulez dire que je poste des articles qui ne sont pas de moi ?
                                        oui, cela arrive, et ils sont toujours signalé, leur auteur la date la provenance.
                                        par exemple celui-ci est de 2014, paru sur le Guardian, aujourd’hui il serait interdit de publication, et je pense que c’est important de partager ce genre d’articles, de les faire connaitre, la vérité que l’on veut nous faire rentrer dans le gosier à coup de masse aujourd’hui n’est rien d’autre qu’un lavage ou gavage de cerveau.
                                        seule la vérité est révolutionnaire dit-on, en tout cas elle doit être salutaire et partagée.
                                        ce qui fait de moi un poutinolatre parait-il , mais comme nous sommes des millions à préférer la vérité aux mensonges, je trouve que je suis en bonne compagnie.
                                        voilà voilà ! désolé je n’aime pas répondre en 3 mots car c’est trop réducteur.


                                      • pallas 1er février 2023 17:08

                                        @I.A. ..

                                        Bonjour,

                                        Que vous mourriez et disparaissez, crever dans la moindre sollicitude, sans la moindre pitié, que vous creviez.

                                        La question est simple, vous pensiez quoi ?, qu’on vous considérait comme nos peres et meres, cela est d’un ridicule.

                                        La disparition de votre ethnie n’est que votre volonté, un peuple sans avenir.

                                        Pour le passé, il n’en sera rien, cette terre sera vierge de tout et ravager.

                                        On ne provoque pas sans conséquence.

                                        Salut


                                      • chapoutier 1er février 2023 17:11

                                        @chapoutier
                                        PS" (Dites-donc, chapoutier, ça vous arrive souvent de faire des post/articles derrière les articles de chapoutier  ?!)

                                        ça y est j’ai compris !!!! pas une lumière je vous dis !

                                        la réponse est oui, j’ai 1 article qui passe le barrage de la modé pour 7 ou 8 refusés, donc j’en glisse un ou deux en ’’loucdé’’ comme vous dites en ’’ post article


                                      • I.A. 1er février 2023 18:33

                                        @chapoutier

                                        « La réponse est oui, j’ai 1 article qui passe le barrage de la modé pour 7 ou 8 refusés, donc j’en glisse un ou deux en ’’loucdé’’ comme vous dites en ’’ post article »

                                        Oui, j’essayais d’être drôle...


                                      • I.A. 1er février 2023 18:37

                                        @pallas

                                        « Que vous mourriez et disparaissez, crever dans la moindre sollicitude, sans la moindre pitié, que vous creviez. »

                                        Moi aussi je t’aime, petit, et peut-être même plus que toi...


                                      • Eric F Eric F 1er février 2023 18:23

                                        Il est intéressant de lire l’analyse de Seumas Milne à l’époque qui a juste suivi les évènements de Maïdan. J’ai regardé sa bio (wiki anglais), il s’avère que son positionnement général est ’’anti-impérialiste’’ dans le sens anti-atlantiste, et de ce fait indulgent pour les régimes autoritaires opposés.

                                        Concernant Maïdan, il évoque l’ingérence occidentale en soutien au mouvement, occultant cependant qu’il y a eu à la base des protestations populaires spontanées contre le président alors en place.
                                        Ceci étant, il est vrai que le pouvoir provisoire issu de Maïdan, nationaliste ukrainiste, pro-occidental et anti-Russe a induit un rejet dans une partie de la population russophone notamment de Crimée et de l’Est. D’où les évènements qui ont suivi, réannexion de la Crimée par la Russie (la majorité de la population y étant favorable), et séparatisme dans le Donbass appuyé par Moscou.

                                        La formule ’’après deux décennies d’expansion de l’OTAN vers l’est, cette crise a été déclenchée par la tentative de l’Occident d’attirer l’Ukraine de manière décisive dans son orbite et sa structure de défense’

                                        me parait bien résumer une des ’’causes premières’’ du conflit actuel, l’Ukraine étant le pas de trop vers l’Est, qui touche la frontière russe et son domaine d’influence historique.

                                        L’auteur a bien prévu la guerre séparatiste, par contre il s’est trompé sur un point en écrivant ’’Ni la Russie ni les puissances occidentales ne souhaitent intervenir directement’’, car la Russie a quand même fini par intervenir directement, initialement pour tenter de reprendre la main sur le pouvoir de Kiev, puis pour annexer plus largement à l’Est et sud que les seules régions séparatistes. Donc on peut déduire que le pan-russisme est l’autre ’’cause première’’ du conflit, en tout cas la cause du passage à la guerre effective en Ukraine.


                                        • chapoutier 1er février 2023 19:15

                                          @Eric F

                                          Seumas Milne ...est ’’anti-impérialiste’’ dans le sens anti-atlantiste, et de ce fait indulgent pour les régimes autoritaires opposés.

                                          Comme vous y aller, donc Milne est anti- impérialiste ce qui implique qu’il est pro Poutine.

                                          L’inverse est don vrai, vous êtes anti-Poutine donc vous soutenez le pays ( usa) qui a assassiné 500 000 enfants irakiens.

                                          Concernant Maïdan, il évoque l’ingérence occidentale en soutien au mouvement, occultant cependant qu’il y a eu à la base des protestations populaires spontanées contre le président alors en place

                                          occultant rien du tout, la cia a financé Maidan, trop de témoignages prouvent ce fait

                                          pour le reste monsieur le professeur pétrit dans ses certitudes, il n’y a pire sourd que celui …..


                                        • velosolex velosolex 1er février 2023 22:04

                                          @Eric F
                                          S’il y a une responsabilité des etats unis dans cette guerre, c’est de ne pas avoir réagi après les interventions criminelles des Russes en Syrie, qui cette fois est en dehors du cadre ex soviétique.
                                          Obama avait fixé cette ligne rouge, et s’est parjuré en ne bougeant pas un pouce quand les Russes ont arrosé même de gaz innervants les populations Syriennes. 
                                          Dés lors, Poutine ne pouvait que tenter de pousser le bouchon plus loin. Et attaquer un pays qui avait naïvement accepter de se désarmer en 94, abandonnant son arsenal nucléaire à la Russie. 
                                          Personne ne croyait que Poutine ne serait assez cinglé pour faire son blitzkrieg, car c’était plus qu’irrationnel.
                                          C’était totalement con, contreperformant. Et c’est pas demain qu’on pourra prouver le contraire. Economiquement, politquement, culturellement, la Russie recule de dix cases sur le plan du monopoly planétaire, et Poutine a de fortes chances de passer au mieux un jour par la carte prison.
                                          A moins qu’il ne soit balancé par la fenètre.
                                          Pour l’histoire, c’est déjà fait. 
                                          Cet imbécile a pris un système de défense boiteux, l’otan, pour un système d’agression. Ce n’était qu’un prétexte, bien sûr. L’otan qu’on disait en état de mort cérébral du coup a repis du poil de la bête, et est redevenu attractif pour des pays qui ne se sentaient pas concernés par le parapluie....Bingo sur toute la ligne ! 
                                          Ce psychopathe infatué de lui même, voulant se faire une place dans l’histoire à coté d’ivan le terrible, et qu’on pensait grand joueur d’échecs, n’est qu’un piète joueur de dames, avançant ses chars en Ukraine, sans légitimité, et même sans pétrole....On connait la suite de ce blitzkrieg qui devait durer une semaine, persuadé que ce froussard de zelinsky se sauverait à toute vitesse. Le froussard, c’est Poutine,muré dans son kremlin, prenant des poses pour cacher la tartuferie, et menaçant de prison, ou de mort le moindre opposant....
                                          L’objectif ?...Il reste à situer. Mais les pays baltes et la Pologne qui connaissent trop bien l’ours savent très bien que le but est, et reste de recomposer au moins l’empire soviétique, l’idée fixe de ce satrape, depuis qu’en 89, il a vu de ses propres yeux la chute du mur. Le trauma originel est là. 
                                          Bienvenue en enfer dans le pays de la peur, qui s’est damné pour trois générations. Un peuple qui en est à voler les enfants des Ukrainiens par centaines de milliers pour tenter de se refaire, au niveau démographique. 


                                        • chapoutier 1er février 2023 22:13

                                          @velosolex
                                          il devient urgent de consulter ou carrément de procéder à un internement d’office.
                                          ou mieux , il faut se rendre d’urgence à Bakmut pour combattre à coté de tes amis les ogres russes.
                                          si besoin je participe à l’enveloppe pour payer ton billet aller simple .... en enfer


                                        • chapoutier 1er février 2023 22:15

                                          @chapoutier
                                          soyons clair
                                          pour aller combattre les ogres russes à cotés de tes amis.
                                          et bon voyage ... en enfer


                                        • Attila Attila 1er février 2023 23:42

                                          @chapoutier
                                          Avec Mozart ils font un beau duo.

                                          .


                                        • @velosolex

                                          Avoir une opinion rien de plus normal ...

                                          Mais nous prendre pour des imbéciles c’est politiquement condamnable !

                                          Les dés sont pipés depuis très longtemps en Russie mais bon nous ne pouvons rien faire pour cela .

                                          L"empereur Guillaume, de Prusse et d’autres , ont financé la Révolution Russe . En propulsant les Bolchéviques constitués de 80 % de juifs Kazars (ancienne peuplade d’origine TURC) ...Et oui c’est à ce moment là qu’il fallait étouffer le complot .`

                                          Donc des abrutis comme Attali, il fallait s’en servir certes mais à distance ne jamais lui permettre de rentrer dans la place de la République ...

                                          Quant aux Ricains se sont des racistes comme les autres ...Tous aussi puant les uns que les autres ....

                                          Petit Exemple politique ; Quand les ricains,en 1967 au Vietman, ont ensemencé les nuages pour provoquer des moussons gigantesques . Guerre Météorologique.

                                          Je n’ai jamais entendu un seul & une seule écolo dénoncer cette infamie , cette manoeuvre de pourri . Vous non plus d’ailleurs .

                                          En 1967 Macron était encore dans les couilles de son géniteur .
                                          Wouaf, wouaf .....

                                          Donc , avoir une opinion oui, mais balayer votre propre merde , MERCI ...


                                        • yakafokon 2 février 2023 09:25

                                          @velosolex
                                          Pauvre petit con pathétique !
                                          En Juillet 2014, tout l’armement chimique que détenait la Syrie la Syrie, a été détruit avec l’accord de Bachar El Assad, de la Russie, et des Etats-Unis ( les stocks de munitions, le matériel de production, les stocks de composants chimiques ).
                                          Tout ça a été chargé sur un cargo roulier américain, le Cap Way.
                                          Ce sont les américains eux-mêmes qui se sont chargés de la neutralisation, avant de se débarrasser de tout ce bazar en l’envoyant par le fond, dans les eaux internationales de la Méditerranée !
                                          D’ailleurs la Syrie avait renoncé à l’armement chimique, par un accord signé en 2013. ( cet armement était destiné à faire face à l’armement nucléaire que possède Israël en toute illégalité, et non à gazer les pauvres syriens, ces masochistes qui l’ont largement réélu ).
                                          Donc, tout « gazage des pauvres syriens » postérieur à Juillet 2014, c’est du pipeau !
                                          C’est le cas du « gazage » de l’hôpital de Douma, qui n’est qu’un mauvais film de science-fiction, tourné par les Casques Blancs ( ces secouristes avec la kalachnikov en bandoulière ).
                                          Renseigne-toi bien, avant de dire des conneries !


                                        • chapoutier 2 février 2023 09:37

                                          @Attila

                                          Avec Mozart ils font un beau duo.

                                          Et avec : dach lugsama titi pemile jakem assezdesbonims pioupiou goldoblack

                                          une belle brochette de trolls de zelinsky

                                          tous interdit de séjours ’’ chez moi ’’ alors ils font la gueule smiley


                                        • Attila Attila 2 février 2023 10:06

                                          @chapoutier
                                          A propos de « Mozart » :
                                          « Le groupe militaire privé Mozart a fait faillite en Ukraine suite aux excès d’alcool, aux irrégularités financières et aux visites des clubs de strip-tease de Kiev, selon le New York Times. « Le groupe Mozart est mort », a annoncé son chef. »
                                          Mozart, l’une des organisations militaires américaines privées les plus importantes en Ukraine, s’est effondré

                                          .


                                        • Eric F Eric F 2 février 2023 11:10

                                          @chapoutier
                                          Etonnant que vous ne sachiez pas lire les interventions dans leurs nuances. La bio indique que cet auteur tend à une certaine indulgence (ce qui ne revient pas à dire un soutien sans faille) envers des régimes autoritaires par rejet de l’américanisme. C’est une propension fréquente de ménager les adversaires de ses adversaires, et donc une grille de lecture non pas une récusation.

                                          Concernant l’insurrection en Ukraine, je rappelle juste que les protestations ont commencé de manière spontanée avant d’être ’’récupérées’’ par les pro-occidentaux, et là aussi c’est assez classique d’ exacerber de mécontentements dans un dessin politique. L’Ukraine est un pays où la corruption est forte et les pouvoirs successifs (pro-occidentaux comme pro-russes) y participent, chaque élection a conduit à une alternance, et en 2014, Viktor Ianoukovytch était impopulaire, particulièrement dans les régions de l’ouest -au point que Moscou ne l’a que très mollement soutenu par la suite-.

                                          De même que les occidentaux ont alimenté le mouvement Maïdan, les Russes ont alimenté les mouvements séparatistes. Avec du recul, peut considérer que c’est ’’de bonne guerre géopolitique’’ de jouer sur les griefs et l’esprit de revanche.

                                          Mon commentaire relève donc le partage des responsabilités. C’est un conflit d’impérialismes, celui des yankees voulant étendre leur suprématie jusqu’aux pays de la périphérie ex-soviétique, et celui des continuateurs des tsars et soviétiques voulant maintenir la suzeraineté sur au moins le périmètre de l’ancienne CEI.
                                          Je ne suis ni pro l’un ni pro l’autre, mais hostile à la ’’confrontation des blocs’’, contre la provocation des uns et l’attaque militaire des autres, et contre le fait d’alimenter l’escalade. Donc pour le passage à la négociation.


                                        • Eric F Eric F 2 février 2023 11:29

                                          @velosolex
                                          Je suis en désaccord avec vous concernant les interventions en Syrie. On a rapidement constaté que la rébellion anti-Assad avait une apparence, quelques notables en exil, et une réalité, des combattants majoritairement jihadistes. Ce n’est pas pour rien que la minorité chrétienne soutenait plutôt Assad.
                                          Qu’avons-nous eu à nous ingérer à ce conflit dès l’origine, et à l’attiser ? Tout cela se place dans une sorte d’entente entre l’occident (incluant Israël) et l’axe wahhabite, contre l’arc Chiite soutenu par la Russie.
                                          On a quand même contribué à l’émergence de Daesh, qu’on a eu du mal a combattre ensuite (comme ce fut le cas d’al quaida sous d’autres cieux). Les bombardements des uns sur Alep et des autres sur Mossoul sont de même nature.

                                          Notons que depuis lors, la Russie entretient aussi de bonnes relations avec les pays du Golfe en tant que producteurs pétroliers et gaziers, la sphère d’influence occidentale s’effrite en Afrique et pays musulmans.


                                        • chapoutier 2 février 2023 11:38

                                          @Eric F

                                          _____Etonnant que vous ne sachiez pas lire les interventions dans leurs nuances.

                                          Pourquoi ce souci permanent de diminuer vos interlocuteur et les traiter comme des idiots ?

                                          _____La bio indique que cet auteur tend à une certaine indulgence (ce qui ne revient pas à dire un soutien sans faille) envers des régimes autoritaires par rejet de l’américanisme....

                                          En théorie vous avez raison, sauf que l’inverse est aussi vrai, un certain rejet de la Russie est provoqué par une certaine indulgence envers les crimes des USA.

                                          Donc les propos de dugué n’étais en aucun cas innocent. Il tentait en brave soldat de décrédibiliser l’auteur de l’article pour décrédibiliser l’article, et vous l’avez parfaitement compris, ne me faites pas l’injure de me prendre pour un idiot.

                                          Mais la vérité est encore ailleurs, le rejet de ’’l’americanisme’’ n’implique en rien une certaine indulgence pour Poutine et ’’ son régime’’ , mais cela suffit pour le moment.

                                          _____Concernant l’insurrection en Ukraine, je rappelle juste que les protestations ont commencé de manière spontanée avant d’être ’’récupérées’’ par les pro-occidentaux,

                                          non ! Vous vous moquez là, à toujours remettre sur le métier....

                                          _____De même que les occidentaux ont alimenté le mouvement Maïdan, les Russes ont alimenté les mouvements séparatistes.

                                          Oui bien sur,, c’est les russes qui ont brûlé vifs les gens à la maisons des yndicats d’Odessa, c’est les russes qui ont voulu interdire l’usage du russe …....j’arrete là la longue litanie que vous connaissez parfaitement, vous adorez toujours remettre sur le métier....

                                          _____Mon commentaire relève donc le partage des responsabilités. C’est un conflit d’impérialismes, celui des yankees voulant étendre leur suprématie jusqu’aux pays de la périphérie ex-soviétique, et celui des continuateurs des tsars et soviétiques voulant maintenir la suzeraineté sur au moins le périmètre de l’ancienne CEI.

                                          Que font les yankees en Europe ? Ils sont bien loin de chez eux il me semble, pour le reste vous me récitez la litanie habituelle des nains de jardin de LCI et BFM

                                          _____Je ne suis ni pro l’un ni pro l’autre, mais hostile à la ’’confrontation des blocs’’,

                                          alors il vous faut exiger que l’OTAN quitte l’Europe, elle n’a rien à y foutre. Sans la présence de l’otan en europe cette guerre n’aurait pas lieu d’être .


                                        • Géronimo howakhan Géronimo howakhan 2 février 2023 11:52

                                          @chapoutier

                                          Bonjours, si je puis me permettre un avis d’ex en marketing, donc manipulateur :

                                          je cite :
                                          --------------------------------

                                          @Eric F

                                          _____Etonnant que vous ne sachiez pas lire les interventions dans leurs nuances.

                                          Pourquoi ce souci permanent de diminuer vos interlocuteur et les traiter comme des idiots ?

                                          -----------------------------------

                                          Ceci est une des techniques marketing, basé sur l’analyse transactionnelle, elle peut être neutre, voir positive pour les différentes parties, soit manipulatrice..

                                          l’influenceur se place lui même comme « parent autoritaire » qui sait et même si il ne sait pas il a raison, face à celui qu’il veut essayer d’écraser, de diminuer etc et il s’adresse au coté « enfant soumis » de son interlocuteur..

                                          votre réponse est plutôt bonne en terme de technique marketing..

                                          j’aimerais en dire plus mais en condensé c’est trop difficile..

                                          mes salutations


                                        • Eric F Eric F 2 février 2023 12:06

                                          @chapoutier
                                          j’aurais du écrire plus diplomatiquement ’’il est regrettable que vous n’ayez pas lu mon commentaire dans ses nuances’’, mais je pense être néanmoins plus retenu dans mes propos que la plupart des intervenants des deux bords.

                                          Vous contestez qu’il y ait eu des mouvements protestataires spontanés dans la période qui a précédé l’insurrection de Maïdan, eh bien nous divergeons sur ce point. Certains considèrent que tous les mouvements protestataires sont forcément téléguidés de l’extérieur, les GJ par les russes par exemple. Ce n’est pas ma lecture. Mais ils sont parfois (ou souvent ?) exacerbés de l’extérieur, là on est d’accord.

                                          Sur la question de l’OTAN, je n’ai pas un point de vue aussi radical, qu’il y ait une alliance défensive occidentale est un élément hérité de l’après-seconde guerre mondiale, on y adhère ou pas. Mais l’extension vers l’Est est un changement de nature de cette alliance, et crée une situation de crise qui n’existait pas auparavant. Je serai favorable à ce que la France se mette au moins en retrait de cette alliance.


                                        • chapoutier 2 février 2023 12:14

                                          @Géronimo howakhan
                                          merci pour votre post
                                          je dirai que au moins Eric F ’’ insulte ’’ intelligemment et en douceur, pas comme certains pitbulls comme mozart etc etc


                                        • chapoutier 2 février 2023 12:28

                                          @Eric F


                                          Spontanés ou spontanément organisé par des ONG bidons financées par la CIA

                                          https://www.cairn.info/revue-herodote-2008-2-page-69.htm

                                          en quoi l’europe avait besoin de l’OTAN ?

                                          L’URSS s’est arrêté à Berlin, si elle avait voulu avancer qui l’aurait arrêter en 45 ?

                                          l’Otan date de 49, pourquoi la présence américaine ?

                                          Ne me répondez pas, c’est purement rhétorique


                                        • Géronimo howakhan Géronimo howakhan 2 février 2023 12:45

                                          @chapoutier

                                          Salut, oui exact...


                                        • Eric F Eric F 2 février 2023 14:04

                                          @chapoutier
                                          Concernant ma remarque de ne pas tenir compte des nuances, elle était justifiée par le fait que vous n’ayez retenu de mon premier commentaire que les points que vous contestiez. Le ’’marketing’’ est donc de votre part.

                                          La CIA (ou autre) est incontestablement intervenue à un certain moment pour exacerber l’insurrection ouest-ukrainienne, mais on ne peut pas prétendre que sans cette intervention il n’y avait aucun courant protestataire (d’où mon évocation des gilets Jaunes et leur récupération éventuelle). 

                                          Entre la fin des années 40 et la fin des années 80, il y a eu d’un côté le pacte de Varsovie et de l’autre l’OTAN, on ne va pas refaire l’histoire de la guerre froide, et de mon point de vue la dissuasion a été plutôt efficace. Il y a eu pendant cette période des interventions armées en Europe contre des pays qui divergeaient de la ligne imposée par la grande puissance dominante, mais tous ces cas se sont produits dans le bloc de l’est. Cette période a été une des plus prospère et dénuée de guerre que nous ayons connu en Europe occidentale, considérée comme Eldorado à l’Est comme au Sud.
                                          Mais tel n’est assurément plus le cas, j’en reviens donc à ma condamnation de la ’’marche vers l’Est’’ (certes les pays étaient demandeurs) qui a créé de l’instabilité -j’assume être assez conservateur en terme de géopolitique-.

                                          Concernant la présence militaire du ’’protecteur’’ étasunien dans le cadre d’une alliance, cela a été une solution de facilité pour les pays d’Europe de l’Ouest pour économiser des charges financières de défense, on voit à quel dénuement sont arrivés nos propres forces. Trump a souhaité désinvestir les USA, nos états leur ont demander de rester, la majorité de la population préfère le bouclier américain que de raquer pour une armée autonome dispendieuse, et les pays de l’Est en redemandent depuis le 24 février 2022, où l’OTAN en déclin a repris une raison d’être.


                                        • Eric F Eric F 2 février 2023 15:37

                                          @Glosspan
                                          On est finalement d’accord sur ces points, même si c’est avec un angle de vue et des formulations différentes. Bien évidemment les yankees ne sont pas des chevaliers blancs désintéressés, et trouvent leur intérêt dans la vassalisation européenne, mais les européens y avaient trouvé un certain confort (comme peuvent trouver parfois les colonies dans des largesses métropolitaines).

                                          Mais il apparait que désormais l’Europe occidentale a perdu les avantages qui pouvaient exister, puisque l’extension vers l’Est a dégradé les équilibres et instauré de l’insécurité. Et les sanctions ont été improvisées sans mesurer les retours de bâton, défavorables pour les pays européens qui avaient diversifié leurs approvisionnements énergétiques en y incluant la Russie, favorables pour les USA qui ont des matières premières énergétiques à vendre au prix fort.
                                          Bref, on est en ce moment poussé dans un sens contraire à nos intérêts, pour un conflit qui ne devrait pas relever de nos affaires. D’où ma position d’une ’’mise en retrait’’ par rapport à l’OTAN dans sa caractérisation actuelle (il y a eu l’an dernier une motion de retrait de l’OTAN déposée par LFI, je ne partage pas certains motifs invoqués, mais en tout cas le débat devrait être élargi dans l’opinion).


                                        • pallas 1er février 2023 18:58

                                          I.A.  

                                          ...

                                          .

                                          Bonsoir,

                                          Les mechants sont vous,

                                          Les pilleurs des temples d’Egytpes, faisant reportage sur de voleurs antiques.

                                          Nul ne me trompe et que ton ethnie disparaisse me va bien.

                                          Cela ne m’est pas sufisant

                                          J’en veux plus, encore plus !!

                                          Crois moi, ton dieu n’est pas ici, moi et les miens le sont

                                          Amuse moi

                                          Salut


                                          • SUR LE FRONT D’ARTEMOVSK

                                            Un beau trophée trouvé par les combattants Wagner au milieu des corps de mercenaires tués à Kleshcheevka, au Sud d’Artemovsk (Bakhmut).

                                            Ce n’est pas le premier. Ni le dernier !


                                            • SUR LE FRONT NORD

                                              Sur le front Nord Donbasd le long de la rive Nord de la Seversky Donets.

                                              Dans les zones forestières à l’Ouest de Kremennaya les forces russes continuent d’avancer régulièrement, détruisant et repoussant la ligne ennemie vers Krasni Liman.

                                              Dans la 1ère vidéo des lance grenades automatiques russes AGS 17 appuient un assaut de l’infanterie sur des positions ukrainiennes, obligeant l’ennemi à se mettre à l’abri dans ses casemates.

                                              Dans la 2e vidéo, une des nombreuses positions ukro-atlantistes conquises.

                                              Progresser en sécurité dans un couvert forestier défendu et miné sans risquer des pertes importantes demande de la lenteur et de la prudence de la part des reconnaissance chargées d’évaluer les défenses ennemies.

                                              Mais ça avance chaque jour dans la bonne direction !

                                              Erwan

                                              https://t.me/ErwanKastel/4166?single


                                              • Joséphine Joséphine 2 février 2023 01:26

                                                Moi j’ai une question. Pourquoi ne met on pas Biden dans un EHPAD ? Et Macron et Zelinsky comme danseuses dans un boite Gay de San Francisco ? 


                                                • https://reseauinternational.net/lue-va-commencer-a-fournir-de-la-chair-a-canon-a-zelensky/


                                                  L’UE va commencer à fournir de la « chair à canon » à Zelensky

                                                  par Ludmila Nikolaeva

                                                  L’UE aidera Kiev à ramener chez eux les hommes ukrainiens soumis à la mobilisation – ceux qui ne voulant pas rejoindre l’AFU y ont trouvé un asile. Du moins ils le croyaient. Après tout, tous ceux qui sont arrivés au début de la SVO se sont vu promettre le statut de réfugié, et avec lui une assistance complète, y compris la sécurité.

                                                  Mais, comme il s’avère maintenant, les gars avaient tort. L’Occident s’intéresse peu, voire pas du tout, à leur sort. Et lorsque, l’autre jour, la demande de M. Zelensky de reconstituer les rangs de l’armée, gravement diminués, avec des réfugiés âgés de 18 à 60 ans a été rendue publique, l’Union européenne s’est empressée de répondre positivement.

                                                  Comme d’habitude, les sœurs baltes ont été les premières à réagir. Et pratiquement en même temps. Comme si elles attendaient cette demande. Ou peut-être ont-elles elles-mêmes suggéré cette décision « originale » au clown, qui joue le rôle de président ? L’ancien ministre de la justice, actuellement maire de la ville lituanienne de Vilnius, Remigijus Šimashyus, a publiquement exprimé sa volonté « d’aider la partie ukrainienne à rechercher et à restituer les conscrits militaires ukrainiens ». Et le chef du Liepaja letton, Gunars Ansins, est allé encore plus loin, promettant « une assistance complète pour le retour des hommes ukrainiens dans leur patrie » pour « accomplir leur devoir militaire ».


                                                  • Eric F Eric F 2 février 2023 11:42

                                                    @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
                                                    ’’rechercher et à restituer les conscrits militaires ukrainiens ... assistance complète pour le retour des hommes ukrainiens dans leur patrie pour accomplir leur devoir militaire’’
                                                    Que va dire le Haut Commissariat aux Réfugiés de l’ONU pour l’expulsion de réfugiés vers un pays en guerre ?

                                                    Décidément, c’est folie d’avoir élargi l’OTAN aux pays de l’Est, ce qui a créé une situation de danger pour l’Europe tout entière, qui n’existait pas auparavant. Et ces pays sont pour certains à ce point hostiles à la Russie (on peut le comprendre de leur point du vue) qu’ils se sentent protégés pour attiser le conflit.


                                                  • Eric F Eric F 2 février 2023 15:56

                                                    @Glosspan
                                                    Le problème des déclarations officieuses, c’est qu’elles sont exprimées dans un contexte donné, et oubliées lorsque le contexte change.
                                                    Cela ne devrait pas être le cas lorsqu’il y a des traités formalisés, et dans ce cas c’est plutôt la Russie qui a renié l’écrit en arguant du non-écrit.

                                                    Indépendamment des engagements officieux et des traités formels, il existe souvent un accord tacite de statu quo, le respect de grands équilibres’’, dont la déstabilisation met en péril la sécurité collective. Mais cela valait à une époque où il y avait des chefs d’états expérimentés et des diplomates avisés, on n’a plus guère que des inconstants et des inconsistants.


                                                  • chapoutier 2 février 2023 07:44

                                                    Sebald Daum, major général à la retraite,

                                                    Avec la décision du chancelier de la République fédérale d’Allemagne, M. Scholz, et de son gouvernement de livrer finalement 14 chars « Leopard-2 » à l’Ukraine et d’autoriser les autres pays de l’OTAN à mettre également ces chars Leopard à la disposition de l’Ukraine, l’Allemagne entre dans une nouvelle phase de participation à la guerre contre la Russie et concrétise ainsi la déclaration de sa ministre des Affaires étrangères d’être en guerre avec la Russie.

                                                    Par cette décision, l’Allemagne ne fait pas que prolonger l’hécatombe en Ukraine, elle devient partie prenante à la guerre. Dans le même temps, la Russie devient de plus en plus l’ennemi du peuple allemand et on détruit définitivement tout ce qui était important dans les relations amicales avec la Russie, en particulier à l’Est ainsi qu’en RFA dans son ensemble.

                                                    Je voudrais donc simplement rappeler quelques faits importants :

                                                    – que l’Union soviétique a pris la plus grande part dans la libération du peuple allemand du fascisme hitlérien, avec plus de 27 millions de morts,

                                                    – qu’après 1945, l’Armée rouge et le peuple soviétique ne se sont pas rendus coup pour coup et n’ont pas couvert l’Allemagne de haine, comme c’est à nouveau le cas actuellement en Allemagne contre la Russie,

                                                    – que l’Union soviétique et la Russie ont joué un rôle décisif dans la réunification de l’Allemagne, car sans leur accord, il n’y aurait pas eu de « patrie allemande unie »,

                                                    – que la Russie a volontairement retiré ses troupes d’occupation, en toute bonne foi, dans le cadre de bonnes relations de voisinage, alors que les troupes d’occupation américaines sont toujours présentes dans le pays,

                                                    – que la Russie a accepté que l’Allemagne ne soit pas neutre, mais reste dans l’OTAN,

                                                    – que ce n’est pas la Russie qui s’est rapprochée des frontières de l’Allemagne ou de l’UE, mais que les troupes de l’OTAN se trouvent aujourd’hui aux frontières de la Russie,

                                                    – et enfin, il convient de rappeler que ce sont les États-Unis et l’OTAN qui ont organisé un coup d’État en Ukraine en 2014, chassé le président élu hors du pays et armé militairement l’Ukraine et l’ont mise en position contre la Russie afin qu’elle puisse mener et mène une guerre contre son propre peuple pendant 8 ans.

                                                    A-t-on oublié tout cela, est-ce que c’est maintenant le remerciement pour tout ce que l’Union soviétique et la Russie ont fait pour l’Allemagne, ou sommes-nous déjà prêts à entrer en guerre une troisième fois contre la Russie ? Les chars allemands « Leopard » doivent-ils rouler contre la Russie comme les « Tigres » allemands autrefois ? A-t-on oublié si vite les résultats de Stalingrad et de Koursk, ou veut-on revenir sur ces défaites ?

                                                    Jamais plus la guerre n’était une loi non écrite en Allemagne. Plus jamais la haine et les cris de guerre contre la Russie ne doivent donc prendre le dessus en Allemagne, plus jamais les cris de « voulez-vous la guerre totale » ne doivent nous monter contre les peuples de Russie.

                                                    C’est pourquoi j’élève ma voix pour protester contre la livraison par l’Allemagne de chars et d’autres équipements de guerre lourds qui prolongent la guerre et les massacres en Ukraine. Que les voix de la raison l’emportent et que d’innombrables personnes contribuent dans ce sens à empêcher la guerre.


                                                    • chapoutier 2 février 2023 07:46

                                                      j’avais oublié le titre

                                                      Protestation contre la poursuite du soutien à l’Ukraine avec des chars et d’autres équipements de guerre lourds par l’Allemagne 

                                                    • chantecler chantecler 2 février 2023 07:47

                                                      @chapoutier
                                                      Pouvoir exposer dans son salon la peau en acier d’un léopard II , ça devrait avoir de la gueule !


                                                    • chapoutier 2 février 2023 12:17

                                                      @chantecler
                                                      ça prend de la place quand même ! le mur et le plancher doivent etre solide parceque c’est un bestiaux de 50 tonnes ( à quelques tonnes près  ! )


                                                    • chapoutier 2 février 2023 07:45
                                                      Les chars allemands contre la Russie – révolte de ma conscience

                                                      par Manfred Grätz, général de corps d’armée à la retraite.

                                                      C’est à nouveau le moment. Redoutée par un nombre incalculable de personnes, souhaitée et évoquée par une minorité oublieuse de l’histoire ou la méprisant avec arrogance, qui se sent appelée à gouverner notre pays et suit avec vassalité l’allié transatlantique, soutenue avec zèle par un paysage médiatique aligné une fois de plus, et désormais annoncée officiellement par le chancelier fédéral. L’envoi de chars à l’Est est décidé.

                                                      Les cheveux de nombreuses personnes se hérissent, de mauvais souvenirs se réveillent, y compris chez moi. À l’époque, il s’agissait encore de souvenirs d’enfance.

                                                      Né en 1935, je suis ou j’étais en fait encore un enfant de la Seconde Guerre mondiale. Trop jeune pour être déjà utilisé pour la course aux armements du fascisme allemand, mais assez âgé pour comprendre que la guerre ne signifie que souffrance incommensurable, misère et extermination inhumaine. J’ai perdu mon père. Une lettre froide et sans cœur de son chef de compagnie annonçait qu’il était apparemment « tombé pour le Führer, le peuple et la patrie dans des combats défensifs héroïques contre l’ennemi bolchevique… ».

                                                      Occasionnellement, des souvenirs surgissent de manière fulgurante, comme lorsque nous étions des garçons adolescents assis au bord de la voie ferrée et que nous regardions les nombreux transports militaires, avec des inscriptions blanches géantes : « Les roues doivent rouler pour la victoire ». Aujourd’hui, on peut lire : « Les chars allemands en direction de la Russie ». Les parallèles, les similitudes sont sans doute faciles à reconnaître. Les nuits de bombardement, les alertes aériennes, la ville de Chemnitz en flammes non loin de mon village, tout cela a contribué à ce que j’apprenne dès mon enfance à détester la guerre et à désirer la paix. J’ai finalement vécu la fin de la guerre comme la libération de l’Allemagne du fascisme par l’armée soviétique.

                                                      Près de huit décennies se sont écoulées depuis ces événements. Le jeune garçon de l’époque est devenu un homme de 88 ans, qui a vécu une vie bien remplie à une époque riche en événements historiques.

                                                      38 années de service pour le maintien de la paix dans notre armée nationale populaire, dont six années d’études au SU, en font partie. Je l’avoue volontiers, j’aime ce pays, tout en sachant que la Russie d’aujourd’hui n’est plus comparable à la SU. Mais les gens dont les pères et les grands-pères ont combattu pour leur patrie contre le fascisme allemand et nous ont également libérés, sont restés. Des gens chaleureux et aimables, des amis !

                                                      Tout cela et bien d’autres choses encore me viennent à l’esprit dans le contexte de tout ce qui se passe actuellement. L’esprit est toujours en éveil, même après 88 ans.

                                                      C’est tout un mélange de sentiments et de sensations qui m’émeut, dominé par la colère et la déception. La colère monte en moi lorsque je suis confronté à l’attribution unilatérale de la responsabilité à la Russie, généralement à Poutine, à Poutine l’agresseur, à Poutine le criminel de guerre, sans aucun fondement. Poutine est responsable de tout ce qui se passe actuellement dans le monde. Oublié ou sciemment passé sous silence tout l’historique de la guerre en Ukraine, oublié le manquement de l’Occident à sa parole concernant l’élargissement de l’OTAN à l’Est, oublié le discours de Poutine devant le Bundestag en 2001, dans lequel il tendait la main, proposait une coopération pacifique et était ensuite accueilli par une standing ovation, oublié également le discours prononcé lors de la conférence sur la sécurité de Munich en 2007, dans lequel il évoquait l’élargissement de l’OTAN à l’Est comme une menace pour les intérêts de sécurité de la Russie.

                                                      La colère monte lorsque Mme Baerbock, après tout ministre des Affaires étrangères de notre pays et diplomate au plus haut niveau, lance, sans se douter de rien et sans aucune habileté diplomatique ni même de décence, « nous allons ruiner la Russie ».

                                                      Au même niveau se trouve le bavardage fréquent sur la question de savoir si nous sommes déjà belligérants ou non, en donnant souvent l’impression de chercher et de sonder si nous ne pouvons pas faire un pas de plus ou non. Pour moi, c’est de l’art sans pain. Les fronts sont clairs depuis longtemps. Nous sommes en plein dedans. Que faudrait-il faire de plus quand on a déjà livré des chars et d’autres armes lourdes dans le « noble » but de vaincre la Russie ?

                                                      Il est également dangereux de voir des hommes politiques et des soi-disant experts évoquer le thème de l’escalade, peut-être avec des armes nucléaires, avec des « petites tactiques » d’abord, dans des talk-shows ou à d’autres occasions, sans se douter de rien et de manière imprudente. Oubliées déjà Hiroshima et Nagasaki, ces deux villes japonaises victimes du premier largage de bombe atomique sur un territoire habité, sans aucune nécessité militaire. À ce moment-là, la Seconde Guerre mondiale était décidée depuis longtemps, en Europe comme en Extrême-Orient. Et comme chacun sait, ce n’étaient pas les Russes ! Oubliées toutes les souffrances et la misère, tous les morts qui se comptent par dizaines de milliers, et les effets à long terme que ces « deux petits calibres » ont provoqués pendant des décennies, selon les critères actuels. Inimaginable et irresponsable de jouer ainsi avec le feu dans le présent ! En tant qu’ancien militaire, je dis à tous ceux qui ne font que penser à une telle aventure : crime de guerre !

                                                      À propos de crimes de guerre ! Quelqu’un en parle-t-il encore à propos d’Hiroshima et de Nagasaki ? On a oublié ! Classé, le plus grand crime de guerre de l’histoire de l’humanité, commis par les États-Unis.

                                                      Je trouve non seulement regrettable, mais aussi inquiétant que nos politiciens, qui ont des responsabilités gouvernementales, soient également réfractaires à la consultation. Je pense ici au fait que l’opinion de militaires expérimentés, spécialistes de leur métier, est de plus en plus reléguée au second plan, ou plutôt piétinée, et qu’elle n’est plus perceptible par le public. Ne faut-il pas s’inquiéter lorsqu’un général Kujath, excellent connaisseur de la matière, y compris et surtout de l’OTAN, doit présenter ses appréciations remarquablement réelles de la situation dans un journal suisse ? Ou lorsqu’un général Vad, ancien conseiller militaire de Mme Merkel, s’exprime dans le journal EMMA d’Alice Schwarzer (ne vous méprenez pas, respect pour Mme  Schwarzer !).

                                                      Ou lorsque même le chef d’état-major de l’armée américaine, le général Milley, s’est fait réprimander par l’administration Biden pour son évaluation réelle de la situation en Ukraine et que ses conclusions sont passées sous silence ?

                                                      Je ne veux même pas parler ici d’autres militaires, voire d’anciens de l’ANV, qui pourraient bien connaître les Russes !

                                                      Tout cela selon la devise « ce qui ne peut pas être ne doit pas être ». Il n’en reste pas moins qu’avec la vassalité allemande, nous suivons fidèlement la politique de guerre des États-Unis, notre principal allié transatlantique, qui vise à la domination mondiale. Quo vadis, l’Allemagne ? Je me pose la question. Ou pour paraphraser Heinrich Heine : « Si je pense à l’Allemagne la nuit, j’en perdrai le sommeil ! »

                                                      Encore un mot à tous les membres et sympathisants de notre association, à mes camarades et amis.

                                                      Élevez la voix, ne vous cachez pas.

                                                      Écrivez, sous quelque forme et par quelque moyen que ce soit, et n’oubliez pas votre nom et votre grade.

                                                      Cherchez et trouvez nos alliés, participez aussi à leurs manifestations.

                                                      Ensemble, nous sommes plus forts.

                                                      Descendez dans la rue, si vous êtes encore en forme et mobiles. Parlez avec les gens, malgré les intérêts divergents qui y sont représentés.

                                                      Personne ne veut la guerre parmi les manifestants.

                                                      Tout cela, c’est ma conscience qui me le dit. S’il vous plaît, examinez aussi la vôtre.


                                                      • Elric Menescire Elric Menescire 2 février 2023 08:18

                                                        Ehhh oui...nous sommes en pleine propagande de guerre...il faut faire accepter aux masses énervées et récalcitrantes qu’aller se faire buter pour la démocratie dans une tranchée en Ukraine va bientôt devenir plus important que tout le reste...


                                                        • chapoutier 2 février 2023 09:05

                                                          j’ai écris trop vite je deviens parano  smiley


                                                        • https://twitter.com/DIVIZIO1/status/1620325244094513153?cxt=HHwWgoDQrbDOxvwsAAAA


                                                          Mais y’a un truc que je pige pas : l’armée russe faite d’ivrognes, de vieillards

                                                          séniles et avec du matériel datant de la première guerre n’a pas encore été

                                                          vaincue par une Ukraine sur armée par l’Otan et qui jouit de plus de milliards

                                                          que tous les super gagnants du loto réunis ?

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