Les commentaires de CN46400

@Brutus
Le communisme est la dictature des intérêts des prolos, de ceux qui doivent travailler pour vivre, comme le capitalisme est la dictature des intérêts des profits du capital. Sans profits, le capital cesse d’exister...

@CN46400
L’homme est ainsi fait que le concret prime toujours.
 En URSS l’espérance de vie était supérieure à ce qu’elle était aux USA, mais aux USA on pouvait disposer de bas nylon sans se prostituer....
 De même le travail forcé dans les camps du Goulag, n’était pas la conséquence de salaires insuffisants, qui auraient dévalorisé le travail, mais de l’incapacité de mettre en face des produits manufacturés jugés utiles par les travailleurs.
 C’est à cette situation que voulait répondre la NEP de Lénine (« La Révoution n’a pas eu lieu là où les professeurs l’avaient prévu, mais là où la chaine du capital a rompu.... ») et à laquelle a répondu la « NEP » de Deng Xiao Ping, avec le succès que l’on connaît...

@Francis, agnotologue
Le niveau de vie dépend du niveau des forces productives d’une société et donc des produits matériel disponibles pour le plus grand nombre. Sans rouge à lèvres, ni bas nylon, un grand nombre de femmes sont frustrées lorsqu’elles vivent dans une société capable de produire ces choses.
Le capitalisme développé assure ces productions, ou à tout le moins l’accès à ces produits.
S’il n’y a jamais eu de retour au féodalisme, c’est parce que le capitalisme a assuré un meilleur niveau de vie matériel....

Le socialisme n’a d’intérêt que s’il assure un niveau de vie supérieur à celui atteint par le capitalisme le plus développé. D’où la nécessité de ne l’entreprendre que là, où quand, les moyens de production sont capables de viser ce niveau de vie. (Voir la NEP de Lénine et celle de Deng Xiao Ping).

 Pour apprécier le socialisme, il faut connaître ce qu’est le capitalisme, et ces limites....

Les révolutions ne sont jamais pavées de roses. Les antirévolutionnaires supportent les répressions et les révolutionnaires paient pour les erreurs inévitables. Lénine n’a mis que quelques années pour les rectifier avec la NEP, mais il est mort en1924, le succèsseur n’ayant rien compris à son raisonnement.

En Chine, la NEP n’est arrivées que 30 ans après (1979), mais elle a été appliquée consciencieusement avec les résultats matériel qu’on constate aujourd’hui. Et qui donnent des boutons à tous les responsables occidentaux....

@mmbbb
« Quant à la seconde guerre , les communistes etaient neanmoins plus ou moins passifs jusqu a l opération Barbarrosa . »
SVP, qu’ont fait les autres partis français avant le Pcf, lequel était interdit depuis septembre 39 ? dont les cadres, non internés, devaient pointer dans les gendarmeries (Avril 41=grève des mineurs du nord organisée par le Pcf, 2 mois avant Barbarossa...). Qui dit mieux ?

@Spartacus Lequidam
Calmez vous Lequidam, si le CE de EdF vit avec 1% de CA depuis 1947 c’est grâce à Mr Ramadier (SFIO), président de la commission énergie de l’AN en 1947, qui a obtenu cette sur-faveur, d’une durée de 50 ans, pour les propriétaires des entreprises qui venaient d’être nationalisées, et indemnisées. Le ministre communiste M Paul a évidemment étendu cet avantage au personnel pris collectivement (CE). Total = 2% jusqu’en 1997, ce qui a pourtant permis le Kwh français le moins cher d’Europe jusqu’à Sarkozy, lequel a introduit le « marché européen de l’électricité » pour booster la délocalisation de nos industries...

@bouffon(s) du roi
« Pogromiste » l’URSS ? sauf la Russie mais vérifiée pour les pays baltes (lettons notamment) et certains ukrainiens (babi yar à Kiev)

@titi
« Avant il y a eu Rapallo. » En fait signée en 1920 par Lénine en vertu des « Tâches immédiates des soviets » (4-1918). Lénine cherchait, alors, à collaborrer avec les allemands pour capter les savoirs industriels du capital allemand devenu le paria de l’Europe après le traité de Versailles. Plus tard, avec Staline, on introduisit du militaire dans cet accord, avant de stopper cet accord en même temps que la NEP...

Ouais, Marx à toutes les sauces : « l’histoire se répète deux fois, la première c’est un drame, la seconde, une comédie »

L’Ukraine va-t-elle rendre du territoire à la Pologne, comme à la Russie ?

@Xiao,

A propos du Pcf. plutôt que de trans poser les polémiques actuelles avec Mélenchon, il conviendrait de noter qu’après la libération de Paris (25 août 44) Duclos a fait rassembler le dossier policier de « l’affiche rouge », et l’a fait passer à Aragon avec ce simple message : « fais-en un monument » !

@tiers_inclus
Reste le « chauvinisme grand-russe » que Lénine a abondamment critiqué, mais sur lequel Staline a beaucoup misé. C’est aussi pour cela qu’en 21, lors de la création de l’URSS, l’Ukraine a reçu pas mal de territoires russes (ex:Donbass) que Poutine veut récupérer puisque l’Ukraine croit, maintenant, trouver son bonheur à l’Ouest.

@Robert GIL
Je suis d’accord avec la plupart des points de vue de GIL, mais il manque le pourquoi, et surtout celui qui découle de l’abandon de la NEP en 1927 et de l’intronisation du pouvoir total de Staline.
La fin de la NEP c’est la subordination de l’industrie légère à l’industrie lourde et la transformation de la monnaie en « monnaie de singe » puisque les salariés ne pouvaient acheter les produits manufacturés recherchés mais inexistants, sauf dans les magasins nomenclaturistes. D’où le travail forcé et le goulag, qui sont la conséquence de ces choix.
Reste qu’il est exact que les produits collectifs, santé, nourriture, logement, éducation, etc, existaient et caractérisaient la « civilisation soviètique ».
Sauf qu’en URSS, comme partout, les biens matériels tendent toujours à primer sur les biens collectifs. Et, en défénitive, c’est eux qui commandent l’industrie lourde, et pas l’inverse.
La réussite de la Chine actuelle découle de la NEP de Deng Xiao Ping qui avait étudié, de prés, dans son placard, la dégénérescence de l’URSS. E 1979, Deng a repris à son compte la phrase de Lénine (avril 18) :« Nous avons assez de pouvoirs, mais pas assez de savoirs que devons négocier avec les capitalistes US et allemands ». Et Deng est allé chercher les compétences, et les savoirs, là où elles étaient : en Occident. Et en moins de 40 ans les chinois ont tout assymilé, et rien ne manque dans les magasins chinois....
A quoi peut servir une révolution socialiste si les prolétaires n’en profitent pas dans tous les domaines de la vie ?
L’échec de l’URSS c’est l’échec du volontarisme stalinien, et rien de plus ni de moins !

@Fergus
Commission où siège un représentant de chaque état membre et où règne la loi de l’unanimité......

@Matlemat
Ouais démolir médiatiquement coûte moins cher que les tribunaux, surtout que Raoult parle de dosimétrie et ne nie pas les pbs de surdose....

OK 17000 morts et Raoult toujours sur youtube qui se défends si efficacement qu’on n’ose pas le traîner devant un tribunal...

@mmbbb
Fabius, Hollande Ok mais Sarko et Macron c’est pas mieux. A coté du manque de soudeurs pour les tuyaux nucléaires qu’on a dû faire venir des USA à 8000€/mois pour relancer la maintenance programmée des réacteurs, l’écriture inclusive c’est du pipi de chat. Etre incapable de trouver des soudeurs hautement qualifiés en France 2022, c’est cela voie du sous-développement. Par contre, on aurait sans doute pu en trouver, pour moins cher, en Chine.
La désindustrialisation, en France en Occident, c’est cela la voie du déclin, pas l’écriture inclusive....

"Parce que l’exploitation classique des salariés par les capitalistes a été remplacé par une autre forme d’exploitation de la grande masse par une petite minorité au moyen de la pénurie de biens de consommation. « 

Vous suggérez que les pénurie soviétiques auraient été voulues. C’est faux, il suffit de relire tous les articles de Lénine sur la Nep pour s’en convaincre. En fait l’URSS a payé le prix pour avoir tenté le socialisme dans un pays du capitalisme embryonnaire avec les retards sur le capitalisme développé de l’époque (US et Allemagne), dont Lénine était parfaitement conscient.

Sauf que Lénine n’a pas vécu assez longtemps, contrairement à Deng XiaoPing, pour pouvoir redresser la barre. Le traité de Rapallo (1922) en fait foi. Staline avait une autre vision de la nécessaire industrialisation : autarcie quasi-totale plus travail forcé éventuel si les salaires étaient insuffisants, because les pénuries, pour obtenir du travail volontaire.....C’était le  »socialisme dans un seul pays"

@mmbbb
Quant à la Chine, le premier a avoir compris qu il fallait liberer l economie pour conserver un regime autoritaire fut Deng Xiao Ping
Reste à définir les mots « libérer » et « régime autoritaire »
 Deng voulait capter le plus rapidement possible les savoirs accumulés par le capitalisme développé (Occident en gros). On peut dire que l’objectif est largement atteint puisque dans tous les domaines les chinois fleurtent maintenant avec l’excellence.
 Le régime politique est-il autoritaire ? peut-être, mais compte tenu des résultats sociaux atteints en moins de 40 années, bien des régimes pseudo-démocratiques seraient partants pour un copier-coller....

@Pauline pas Bismutée
Bof, l’UNSCAR (ONU) compte les décès causés par les radiations nucléaires au fur et à mesure qu’ils se produisent. Ils en sont à 4000 pour Tchernobyl et ...0(zéro) pour Fukushima !
 Mais personne ne compte les morts du charbon, ou du pétrole....