Les commentaires de POlivier

@Spartacus
Doublement faux : les ogm produisent eux-mêmes des pesticides (d’où leur résistance aux parasites), et le fait d’en produire soi même rend certains parasites résistants... Donc obligation d’utiliser des pesticides par dessus.

@Spartacus
Depuis le début on nous a dit que les ogm réglerait le problème de la faim dans le monde, on attend encore. Et depuis, de nombreuses études avancent le contraire : le modèle biologique, mêlant différentes cultures et non plus des monocultures gavées de biocides, serait plus productif et rentable...

@gaijin
Légale et honnête selon leurs règles du jeu, d’où la difficulté à faire quoi que ce soit contre eux, que ce soit au niveau juridique ou ailleurs.

@Calva76
Il me semble qu’il existe de nombreuses démonstrations allant dans ce sens, mais elles sont souvent mises de côté ou calomniées..

@ouragan
Tout à fait vrai pour les indiens. Par contre, ramener ça au pastoralisme, ne pensez vous pas que c’est totalement exagéré ?
Quant aux organismes cités et au 84% que vous citez sur un post sur deux, je comprends pas trop votre démarche... Vous crachez sur l’UE et le WWF, mais vous vous appuyez corps et âme sur ces organismes qui en sont issus. Par ailleurs, citez le grenelle de l’environnement, au vu des décisions prises et surtout, des résultats... Je pourrais vous rétorquez ce que vous pensez du sondage de l’Aspas en faveur des loups : ça ne veut pas dire grand chose, mis à part des effets d’annonce et des chiffres chocs pour faire joli, y a pas grand chose.

Je pense que vous vous trompez sur les chasseurs, tout comme sur le pastoralisme ou vous vous acharnez à séparer ville et campagnes : vous pensez que ce qui est issu des campagnes est forcément bien, je ne vois pas au nom de quoi. La plupart des citadins restent en ville et ne vont à la campagne que pour se promener. L’agrainage des sangliers n’est pas que le fait des chasseurs citadins, c’est un phénomène généralisé très largement répandu et toujours en cours...

Je vois pas trop l’intérêt de cet article ? Vous y avancez les mêmes arguments que précédemment, en faisant croire que la réintroduction du loup à Yellowstone est une catastrophe pour les caribous, car faisant chuter leur population. Ce qui est vrai. Mais ce que vous ne dites pas, c’est qu’il a été réintroduit justement pour réduire leur population ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Parc_national_de_Yellowstone#R.C3.A9introduction_du_loup

"entre 1995 et 2001, les loups ont tué 12 vaches et 50 moutons dans la région4 ; les propriétaires de ranchs sont indemnisés, bien qu’il leur soit souvent difficile de prouver qu’il s’agisse de loups plutôt que de coyotes ou de chiens sauvages« 
En 6 ans, 12 vaches et 50 moutons, ce n’est pas grand chose. Et le même problème est mis en avant : pourquoi lorsque c’est le loup, c’est indemnisé mais quand c’est autre chose qui tue, on n’en parle pas ?

Pour le reste vous opposez l’élevage intensif à l’élevage traditionnel. Vous avez raison, le traditionnel est bien meilleur que l’intensif qui n’a que comme unique but la rentabilité maximum, mais est-ce que ça veut dire pour autant que le traditionnel est si fantastique ? Je rappelle que c’est »grâce" au traditionnel, appuyé par la chasse, que la plupart des espèces ont disparu ou quasi : vautours, loups, lynx, ours, castors, de nombreux rapaces et oiseaux, la liste est très longue, déstructurant les écosystèmes, laissant le champ libre aux espèces invasives dont vous êtes les premiers à vous plaindre, proposant une nouvelle fois la seule solution que vous avez en stock : réguler, tuer, détruire.

@ouragan
9031 cas en combien de siècles, avec combien de loups et combien d’humaines ?
Et dans le même lap de temps, vous avez le nombre de loups tués, pour rire ?

@ouragan
"Hé bien en plus d’être un fanatique de la désinformation, c’est un collabo qui excelle dans la délation et la dénonciation pour avoir la reconnaissance du chef de la propagande. " ?

@ouragan
C’est marrant de voir que je suis le chef de la propagande, moi, simple citoyen lambda qui n’a d’autres pouvoirs que de poster des articles sur le net. Mais, message après message, vous révélez votre vraie nature : autant au début vos posts étaient cordiaux et remplis de sources (toutes issues de votre blog, mais passons), mais là, vous commencez de plus en plus à diffamer et à insulter.
Vos derniers liens sont assez grotesques : le loup dans la ville, et après ? Il ne fait que courir et ne s’attaque à personne, il y a de fortes chances qu’il n’y revienne pas. D’autres villes dans d’autres régions du monde sont régulièrement visitées par des ours ou des puma sans que ça ne crée plus d’émois que cela, Bruxelles et Londres ont plein de renards sans que ça n’effraie personne, il n y a qu’en France pour qu’on s’évanouisse à la vue d’un animal autre que le chien-chien de sa mèmère.
Quand à l’Allemagne, ça se gâte, vraiment ? Des parents d’élèves ont simplement peur, la même peur que vous avez, en pensant que le loup s’attaque à l’homme, vous avez trop regardé Croc blanc, les attaques sont rarissimes et n’ont lieu que dans des cas bien précis. Une bande de gamins dans la forêt a bien plus de chance de faire fuir toutes les bestioles du coin durant un moment, et non le contraire.

@gallia
Ravi d’avoir un autre son de cloche, il est vrai que son avis a monopolisé le « débat », faisant véritablement comme si il était le porte parole des éleveurs tout entier. J’oubliais à quel point la mauvaise foi et le fait de gueuler plus fort que les autres donne l’impression d’être majoritaire alors que ce n’est que rarement le cas..

http://www.la-croix.com/Actualite/Monde/En-Italie-dans-les-Abruzzes-le-loup-est-tenu-a-distance-des-moutons-2014-01-29-1098106

Un exemple à suivre ?

@Fifi Brind_acier
Vous avez raison, l’UE n’est qu’une machine politique qui ne regarde que du côté rentabilité et marchés. C’est bien pour ça que ni le loup, ni le pastoralisme, qui n’ont qu’une fiable valeur sur le marché, ne les préoccupe plus que ça...

@ouragan
Vouloir rester sur une société à 100% maitrisée par l’homme, en dépit des conséquences (érosion (condamnant à moyen terme l’agriculture), artificialisation des sols (inondations de plus en plus récurrentes), perte de la biodiversité (ce qui entraine de plus en plus un appauvrissement généralisé des écosystèmes, dont l’engrais qui fait pousser nos champs)), c’est justement ne pas œuvrer à une évolution.
Je ne pense pas que le loup soit le problème principal dans cette alchimie, et je ne pense pas que loup provoquera votre perte. Parlez nous plutôt de la concurrence internationale, des prix de vente des bêtes que vous ne fixez plus depuis longtemps des traitements obligatoires et des épidémies.

Non mais on peut continuer longtemps comme ça, vous avez vos arguments et vos sources, on a les nôtres.
Ce que je vois c’est que vous pensez qu’une conspiration est faite contre les éleveurs, en faveur de l’UE, des multinationales et des écologistes qui veulent promouvoir le tourisme au détriment du reste. Vous pensez que votre opinion compte plus que celles des autres car vous êtes sur le terrain. Vous pensez que la cohabitation est impossible quoi qu’on fasse, quoi que vous fassiez. Vous ne voulez pas plus d’aide.

En clair : vous voulez faire disparaitre le loup de France une seconde fois. Ce qui est paradoxal, c’est que vous critiquez les fermes usines et les multinationales mais au fond, ce que vous voulez c’est la même chose ou presque, à savoir, un environnement aseptisé de toute contrainte, le champ libre pour vos activités, la différence étant la surface utilisée : vous dans d’immenses montagnes parsemées de forêts, les fermes usines sur des terrains plats n’ayant rien d’autre que l’optimisation du rendement. Quand on y réfléchit, l’éradication du loup n’est qu’une mesure d’ajustement afin d’optimiser votre rendement.

En France, la plupart des gens vivant des métiers « nature » ont strictement la même approche : les apiculteurs tuent les frelons et les guêpes (je ne vais pas rentrer dans le sujet du frelon asiatique, nouvelle tête de turque bien pratique) ; les pêcheurs en veulent aux hérons (qui par ailleurs ne font pas que manger des poissons) ; les forestiers en veulent aux cerfs, les agriculteurs détestent tout les insectes, oiseaux et mammifères pouvant entraver leurs cultures, les chasseurs en veulent à un peu tout et n’importe quoi.

Une approche que je comprends dans une certaine mesure : vivre d’un métier, quel qu’il soit, est souvent difficile, d’autant plus difficile quand des conditions aléatoires qu’on ne peut maitriser surviennent, mais cela justifie t-il pour autant l’anéantissement systématique de tout les concurrents ? Avoir une vision aussi simpliste d’un travail me laisse perplexe, heureusement que les autres secteurs ne procèdent pas comme ça ! Imaginez si on intimidait ou tuait toute concurrence ?
Je crois que personne n’a suggéré de ne jamais rien entreprendre face aux loups, par contre, il a été prouvé que les « prélèvements » sont inefficaces, alors pourquoi continuer sur cette voie ? La solution à votre avis passe t-elle forcément par l’anéantissement du pastoralisme ou du loup ? A vos propos, c’est clairement ça : « eux ou nous ». Et vous prétendez que les écologistes veulent en finir avec le pastoralisme, ce qui est faux : vous vous appuyez sur des commentaires de personnes anonymes, mais cela marche dans les deux sens, et si vous le désirez, des commentaires qui veulent buter des écolos, il y en a à la pelle. Quant aux propos anti-loups, non seulement au niveau des commentaires, mais même du côté des déclarations officielles, on en trouve à la louche, la dernière en date préconisant d’aller tuer les louveteaux dans leurs tanières...

Étant sur le terrain, votre opinion a évidemment plus d’impact que de ceux qui ne vivent pas la cohabitation. Par contre, cela ne vous donne pas forcément raison, votre cas personnel, et même si d’autres éleveurs sont sur la même ligne d’onde, non seulement cela ne signifie pas qu’une majorité est d’accord avec vous ; mais surtout, quand bien même ce serait le cas, face à une gestion à moyen et long terme, votre avis n’a pas plus d’importance que ceux des écologistes experts sur le sujet ou des scientifiques, car la société évolue ; bien des métiers ont disparu, les gens qui vivaient de ces métiers n’étant pas forcément d’accord de cette évolution...

Pour finir, croire que le WWF contrôle tout me fait doucement rire... Je ne nie pas que cette organisation, depuis ses débuts, a des côtés obscurs, que ses ressources sont immenses et que, plus qu’une association, c’est une sorte d’entreprise, dont je ne suis pas tout le temps d’accord quant aux décisions prises. Mais je crains qu’elle n’ait aucune sorte de pouvoir sur l’État français, et de toutes façons, au niveau du dossier loup, cela fait bien longtemps qu’ils ne le suivent plus, ou de loin.
Personnellement, j’ai l’impression que sur le dossier loup, l’État, depuis le début, ne sait pas quoi faire : la preuve, c’est que ni les pro, ni les anti ne sont jamais satisfaits. Par contre, j’ai l’impression qu’il penche plus en faveur des éleveurs pour éviter leur colère, la preuve avec le nombre de tirs qui augmentent d’année en année, la dernière déclaration de ségolène confirmant cela. Mais comme ils sont coincés par la signature de la protection intégrale du loup (réalisée quand il n y avait plus de loup, on ne se mouille pas trop), eh bien, ils ne peuvent pas vraiment trancher, perdant les uns ou les autres électeurs sur cette question. Le souci, c’est qu’il s’agit bien plus que de simples considérations politiques qu’il s’agit, c’est de l’avenir d’une filière et de l’avenir du « sauvage » en France dont il s’agit, pour trancher sur ces questions, il faudrait un gouvernement avec des couilles, car entre pro et anti, je doute qu’on arrive à un compromis.

Reprenons.

« Les attaques de chiens ont lieu le jour dans 75% des cas » « Plus de la moitié des attaques sont le fait de chiens de voisinage (51%)  »
Les attaques de chiens de voisinage ont essentiellement lieu la nuit, les pourcentages ne collent pas. Pour le reste, pourquoi n y a t-il jamais eu de moyen de protection ? Car ce n’est pas un sujet très porteur, le chien qui voisin qui vient égorger tes moutons, ça ne fera bouger ni journalistes ni politiques, et souvent, vu que tout le monde se connait, on va éviter de faire de faire de la mauvaise publicité aux voisins.

"Quant à la bidodiversté : UICN, INRA, CEMAGREF,GRENELLE DE L’ENVIRONNEMET, LIFE NATURE, CREN, DEVELOPEMENT DURABLE, CIRAD, PARCS NATIONAUX...... tous sont unanimes pour dire le contraire« 
http://www.buvettedesalpages.be/2008/08/pseudo-biodiver.html

Oui, un lien de la buvettedesalpages ! Mais depuis le début vous ne mettez qu’une seule source dans vos réponses.

Pour les petits élevages, c’est aussi ce qu’on veux il me semble. Sauf que pour vous, petits élevages signifie des exploitations gérées par des éleveurs locaux, ce qui est différent des fermes usines que vous dénoncez (à raison), mais ce qui est aussi différent des bergers traditionnels qui dirigeaient leur unique troupeau et le rentrait le soir.

 »

@Gadjo
Ce qui est sur c’est que pour un berger harcelé par les loups, il a pas mal de temps libre !

@ouragan
Encore une fois, vous prétendez que le pastoralisme et le loup ne sont pas compatibles. Vous êtes bien les seuls à pensez ça, et bien d’autres pays arrivent à concilier les deux sans autant de dramaturgie.

Quand à « sa vie en contact étroit avec la nature » : en contact étroit, vraiment ? En éradiquant tout ce qui gêne ? Vous vivez de la nature, vous n’êtes pas en contact avec elle si ce n’est professionnellement, par intérêt mercantile.

@ouragan
Vos points godwin sont assez risibles. Pour le reste, tout est dit : vous refusez tout les arrangements proposés, tout ce que vous voulez, c’est l’éradication du loup, jusqu’à aller dans les tanières des loups pour tuer leurs petits (http://www.dici.fr/actu/2015/04/23/alpes-du-sud-loup-il-faut-aller-dans-les-tanieres-tuer-les-jeunes-loups-pour-stopper-lhemorragie-587332 )

@ouragan
A ce moment, pour n’importe quel sujet, si l’on demande « à la condition que vous fournissiez un effort ou une participation financière », tout les sondages seraient négatifs. n’est-ce pas plutôt vous qui tendez un piège avec ce genre d’allusion ?

@bakerstreet
Tout à fait d’accord.