Les commentaires de Thierry SALADIN
-
@rosemar,« il faut donc rester vigilant et ne surtout pas gober tout ce qu’on nous dit.... »Absolument.Morceaux choisis :« Vous voulez faire sortir la France de l’Union Européenne ? Mais vous reprenez-là les idées de Marine Le Pen ? » Et un point de gagné !Mais pour en gagner d’autres :— L’anglais est « LA langue internationale »,
— La langue anglaise s’est imposée dans le monde,
— Avec l’anglais, on peut se faire comprendre partout.
— Avec l’anglais, on se débrouille partout.
— La langue anglaise est beaucoup plus facile à apprendre que les autres langues.
— Le français est trop difficile.
— L’anglais a une grammaire et une conjugaison bien plus faciles que le français.
— Les français sont nuls en langues étrangères,
— L’enseignement des langues vivantes en France est nul.
— L’anglais a gagné.
Mais encore…
— « Les Français doivent cesser de considérer l’anglais comme une langue étrangère. » (phrase célèbre déclarée par un de vos ex-patrons.
— Ils doivent désormais parler anglais.
— L’Académie française devrait…
— Il faudrait réformer le français…
Et pour finir :
L’espéranto est une langue mort-née, qui ne peut pas exprimer toutes les nuances de la pensée humaine, l’espéranto n’a produit aucune littérature, il n’y a pas de culture derrière cette langue, Jamais un enfant n’a chanté une comptine en espéranto, etc.
Tout ce qui vient d’être énuméré est soit faux, soit très discutable.
Pourtant, on l’entend tous les jours.
Comment disiez-vous déjà, Rosemar ?
« il faut donc rester vigilant et ne surtout pas gober tout ce qu’on nous dit.... »Cordialement.
Thierry Saladin
-
@l’auteur,Merci pour votre article. Aujourd’hui, nous sommes deux à aborder ce sujet.Vous écrivez notamment :"Philippe Berta, député de la 6e circonscription du Gard, entend obtenir qu’elle soit modifiée et qu’on n’ennuie plus les maires et les collectivités en leur demandant de parler français. En savoir plus : Défense de la langue française."Oui, nos amis de DLF en parlent, mais pour en savoir vraiment plus, notamment l’origine de cette affaire, je vous invite à visiter le site de l’AFRAV, et notamment cette page.Cordialement.Thierry Saladin (secrétaire de l’AFRAV) -
Bonjour à tous,Tout d’abord je remercie du fond du cœur celles et ceux qui ont permis cette publication.A priori je ne pense pas participer au débat parmi les commentaires, mais m’inspirerai de ces derniers pour y répondre , dans de prochains articles.En effet, cette guerre perpétuelle que l’on mène désormais à la langue française mérite qu’on s’y attelle vraiment. Déjà pour en présenter les tenants et aboutissants.Bonne journée à tous.Thierry Saladin -
@Renaud Bouchard,« ce texte particulièrement intéressant de J.Sapir, à lire ici »Eh oui, les grands esprits se rencontrent...Dans un autre genre, mais également intéressant :Bien à vous.Thierry Saladin -
@Renaud BouchardRavi de pouvoir à nouveau vous lire.Bien à vous.Thierry Saladin -
@l’auteur,Je ne découvre votre article que ce jour, et vous félicite d’avoir osé.Oui osé, car non seulement je fais partie de ceux qui depuis dix jours ont compris que nous avions désormais matière à demander sur la base de l’article 68 de la Constitution la destitution de Macron, mais par surcroît vous apportez des éléments supplémentaires et objectivement exacts.Je pense que cette affaire Macron, car c’est bien comme cela qu’il faut l’appeler, n’en est qu’à son début. Et aussi que quoi qu’il arrive, ce quinquennat va changer de tournure.Donc, bravo !Cordialement.Thierry Saladin -
@ l’auteur,Merci pour votre article.Il se trouve que j’avais la même idée = tenter de destituer Macron.Le temps de rédiger un message explicatif à une centaine de mes contacts, et j’ai vu apparaître la vidéo de François Asselineau. (N.B. : je ne suis encarté nulle part)*.Je l’ai donc ajoutée (par son lien internet ) à mon message, lequel se termine par la question suivante : que fait-on ?a) Rien ?b) On attend la fin des vacances ?c) On lance une pétition ? Entre temps j’ai découvert qu’il y en avait déjà une. (sur Change)d) autre chose... ?Cordialement.Thierry SaladinP.S. : * Pour la France, je suis favorable à la quadruple sortie. J’ai bien dit : « quadruple », ce qui veut dire la triple sortie (UE, euro et OTAN) avec une autre en plus.J’écrirai un article, un de ces quatre, à ce propos. -
@ l’auteur,Merci pour cet article.Je formule l’hypothèse suivante : Et si Macron était déjà devenu encombrant pour l’oligarchie, c’est-à-dire bien avant la révélation de cette affaire Benalla ?Car quoi, comment expliquer alors que le journal Le Monde (désormais aux ordres de qui l’on sait) et qui n’est plus que l’ombre de ce qu’il fut jadis, ait sorti cette affaire ?C’est la question que je me pose. Pourquoi ?Laquelle affaire — tout comme celle de Fillon, l’an dernier — ne pouvant qu’embarrasser l’intéressé, et entraîner des conséquences encore imprévisibles à l’heure où nous nous exprimons.Le silence de Macron montre à l’évidence qu’il accuse le coup. Et il doit certainement savoir pourquoi.Les Français, pas encore.Nous ne sommes donc à mon avis qu’au tout début de ce qui sera sans doute le feuilleton de l’été.Cordialement.Thierry Saladin -
@ l’auteur,Merci pour cet article.Dîtes-vous bien que la reconnaissance du vote blanc comme suffrage exprimé n’arrivera jamais.Oui jamais, du moins tant que le peuple n’aura pas d’une manière ou d’une autre pris le pouvoir.Pourquoi ?Eh bien tout simplement parce que ceux qui nous gouvernent, au sens premier du verbe « gouverner », entendent bien continuer à pouvoir agir ainsi, et ce sans contrôle ou limite que le peuple, pourtant déclaré souverain — ce qu’il n’est pas du tout — pourrait exercer.Tout le reste n’est que bavardage.Pour les mêmes raisons, dans le système actuel nous ne sommes pas prêts d’être consultés par voie de référendumCordialement.Thierry Saladin -
@ l’auteur,Vous vous intéressez au foot-ball, c’est votre droit et je vous comprends. Même si tout ça m’a passé depuis longtemps.Je suppose que vous soutenez l’équipe de France, et que vous serez fier de sa ou ses prochaines victoires...Mais ne trouvez-vous pas qu’il serait bien mieux d’exprimer votre fierté en utilisant exclusivement la langue française ? Ne serait-ce que par respect pour vos lecteurs...Au lieu de cela, non seulement vous introduisez un VAR (= inconnu au bataillon) pour préciser que c’est un « acronyme anglais pour Vidéo Assitant referee » (sic), mais en plus vous faites deux fautes en trois mots :a) jamais d’accent en anglaisb) au deuxième mot vous oubliez le « s ». (AssiStant)Il aurait été bien préférable d’utiliser la langue française en parlant d’AVA, pour assistance vidéo à l’arbitrage, ce qui est bien plus clair. Vous ne croyez pas ?Et si les commentateurs utilisent le terme anglais, ce qui ne m’étonnerait pas, ce n’est pas une raison pour les imiter.« Quand un peuple perd sa langue, il est mûr pour l’esclavage ». Rémy de Gourmont.Cordialement.Thierry Saladin -
Accusé « Rosemar », levez-vous !La cour (= les commentateurs de cet article) après en avoir délibéré, a répondu ainsi aux questions suivantes :1) êtes-vous incompétente pour enseigner le français à vos élèves à notre époque ? Une forte majorité des jurés a répondu « OUI ».2) disposez-vous de circonstances atténuantes (les jeunes n’étant que le reflet du monde actuel, etc.) ? Une faible majorité des jurés a répondu « NON »En conséquence et compte tenu de vos états de services, la cour vous condamne avec sursis. C’est-à-dire qu’elle vous recommande de ne plus venir vous plaindre sur AV de vos conditions de travail (qui au fond ne semblent pas intéresser grand-monde) au risque de vous voir condamnée en cas de récidive à une peine beaucoup plus lourde et FERME.Gardes, libérez l’accusé !La séance est levée.N.B. : je répète ce que j’ai déjà écrit précédemment : vous avez toute ma compassion, Rosemar, autrement dit je ne me moque pas du tout de vous.Carpe diem, et je vous souhaite une retraite proche. Et méritée, cela va sans dire.Bien cordialement.Thierry Saladin -
Bonjour Rosemar,Je vais vous le dire franchement : j’ai de la peine pour vous. Parce que vous êtes enseignante. Dans ce monde qui n’en finit pas de craquer de toutes parts.J’ai une petite idée de ce que vous devez vivre parfois devant vos élèves, et vos articles ne m’ont pas appris grand-chose, sinon apporté la confirmation de ce que j’avais vu, lorsque dix ans durant (de 1997 à 2006) je me suis « frotté » — un terme qui mériterait des explications, mais hors-sujet ici — à l’Éducation nationale, et ce dans le cadre d’un projet associatif.Voyez-vous, les articles qui m’ont le plus intéressé, et de loin, c’est lorsque vous avez sorti le meilleur de vous-même. Quand vous analysiez un texte, par exemple, que ce soit une chanson de Johnny Hallyday ou une œuvre de jeunesse de Camus, vous me rappeliez ce qu’une certaine Madame D. me fit découvrir : Du Bellay et Ronsard, sans oublier, deux ans après, Chateaubriand, etc.Partagez donc votre amour pour les belles lettres, SVP.Je serais étonné d’être le seul, parmi vos lecteurs, à penser cela.Réfléchissez.Bien cordialement.Thierry Saladin -
@ l’auteur,Aux deux commentaires que doctorix a fait, sur lesquels je n’ai rien à redire — et pas par esprit de corps, SVP ! (voir plus loin) — il nous a parlé de contre-régulation.Je le cite : " Il s’agit d’une pratique très discutable qui consiste à rappeler chez le malade quand le médecin régulateur a décidé une visite, afin de s’assurer qu’elle est justifiée(...)"J’ai moi même fait du SAMU dans les années 1979-1983, non pas comme médecin régulateur, mais comme interne.Et je peux vous assurer que je n’ai jamais entendu parler de contre-régulation C’est même un mot que j’apprends aujourd’hui.Depuis les temps antédiluviens où votre serviteur est devenu docteur en médecine (thèse en 1982), il s’en est passé des choses. Et surtout à partir du début du second septennat de Mitterrand.Les gouvernement successifs (Rocard en premier, puis tous les autres) ont imposé, par caisse interposées, ce qu’ils appelaient une rationalisation des soins, et que les plus jeunes d’entre nous interprétions comme un rationnement des soins.Et à l’époque, tout le monde y est passé : infirmières, kinés, ambulanciers, etc. Pour terminer par les médecins.Or, hélas certains responsables médicaux ont accepté de rentrer dans cette logique. Pour de petits et minables avantages. Et pourtant la profession bagarrait. Et certains parlaient même de trahison.Nous en sommes-là, trente ans après.Aujourd’hui j’en connais les raisons (le tournant libéral accepté en 1983 par Mitterrand, ce grand européen).Nous avions un bon système de santé, et il a été détruit. Il faudra donc le reconstruire, (pour ne pas dire reconstruire la France) mais pour cela il faudra d’abord sortir de l’UE.Cordialement.Thierry Saladin. -
Bonsoir Rosemar,
Vous écrivez :
"L’école doit être avant tout un lieu de savoir où l’on apprend l’effort, où l’on se cultive, une certaine compétition y est présente, mais ce n’est pas pour écraser l’autre, c’est pour s’élever vers la connaissance..."
Oui, mais ça c’était avant. Probablement quand vous étiez vous-même à l’école, et moi aussi.
Mais c’est fini, tout ça.
Hélas.
Et franchement, pour revenir à l’école républicaine, telle que nous la connûmes, je ne vois pas comment ce sera possible avant... longtemps. Et d’ici là, que se passera-t-il... ?Carpe diem.
Cordialement.
Thierry Saladin
-
@ JC-Lavau
Excellent.
Pour détendre l’atmosphère, et s’amuser un peu avec vos exemples, voici ce qu’en espéranto cela donnerait :Trois sorcières regardent trois montres Swatch. Quelle sorcière regarde quelle montre ?
Tri sorĉistinoj rigardas tri brak-horloĝojn Swatch.
Al kiu brak-horloĝo rigardas ĉiu sorĉistino ?
Trois sorcières travesties regardent les boutons de trois montres Swatch suisses.
Tri alivestitaj sorĉistinoj rigardas la butonojn de tri svisaj brak-horloĝoj Swatch.Quelle sorcière travestie regarde les boutons de quelle montre Swatch suisse ?
Kiu alivestita sorĉistino rigardas la butonojn de kiu svisa brak-horloĝo Swatch ?Pour la manière de prononcer tout ça, c’est sur demande.
Bien à vous.
Thierry Saladin
-
Re-bonjour Fergus,
Je réponds à votre message du 29 avril 2018 à 13H51
Tiens, le ton monte maintenant ? Deux points d’exclamation en début et fin de message.
Eh bien…
Rassurez-vous, personne ici ne doute de vos compétences, et il ne s’agit pas de cela. Mais vous passez votre temps à parler de ce que fait votre belle-fille, du breton que vous avez appris, et de ce que font (ou ne font pas) vos amis. Et je me suis arrêté là...
Argumentez donc, Fergus sur ma proposition.
De quoi s’agit-il ?
Face au désastre actuel de l’enseignement, le ministre a fait des propositions, et ce pour tenter de faire en sorte que nos gamins ne soient plus en quasi échec scolaire.
C’est cela le sujet de l’article. Est-ce que nous sommes d’accord sur ce point ?
Pour ne citer qu’elle, la maîtrise de la lecture et du français est désormais loin d’être acquise à l’entrée en Sixième pour un nombre substantiel d’élèves.
Toujours d’accord ?
Un peu par provocation, je vous l’accorde — n’étant pas né hier — j’ai demandé à l’auteur, une enseignante, si le ministre était allé jusqu’à supprimer l’anglais de l’école primaire.
Je me doutais bien que quand bien même il aurait eu cette idée, il aurait dû affronter le Mammouth, c’est-à-dire les hauts fonctionnaires du ministère, et une fois cet obstacle franchi il aurait alors eu sur le dos toute la presse, et aussi des gens comme vous.
Que voulez-vous, ainsi sont les hommes.
Au lieu de vous agacer, parce que je vous résiste, exposez-moi donc vos arguments prouvant — de votre point de vue — que l’espéranto ne serait pas un outil pédagogique pour aider nos enfants à l’école ?
Et dans tous les cas, bien supérieur à l’anglais pour l’apprentissage des langues étrangères.
C’est simple ?
Et il n’a jamais été question de remplacer l’anglais ou toute autre langue en classe de Sixième pour l’usage international, je vois bien comment va le monde.
Encore une fois, je me situe sur le plan pédagogique. Et seulement à l’école primaire.
Alors à tout à l’heure, de vous lire, Fergus. Mais vous faites comme vous voulez, bien entendu
Cordialement.
Thierry Saladin
-
@Fergus,
« C’est VOUS qui avez abordé le sujet de l’espéranto et qui m’avez provoqué !!! »
Affirmatif, parce que l’espéranto est un outil. Un outil pédagogique. Vous savez ce que c’est qu’un outil, Monsieur Fergus ?
Bien sûr que vous le savez, mais c’est plus fort que vous : le mot espéranto déclenche chez vous une sorte de réaction végétative. Faut que ça sorte...Et il est exact que je vous ai provoqué, parce que vous aviez déjà commenté sur cet article et que je savais que vous réagiriez. J’ai donc pris ce qu’on appelle les devants.
Et j’ai bien eu raison : ça marche à tous les coups avec vous.Cela aurait pu s’arrêter là. Mais comme vous êtes tombé dans le piège que je vous ai tendu, j’ai pu donner des infos à Rosemar et aux autres lecteurs, et je vous remercie du fond du cœur de m’y avoir aidé, par nos échanges.
Vous êtes comme ça, et je vous rassure il y a énormément de gens qui réagissent comme vous. De préférence les gens érudits.
À la différence des gens qui ne savent pas grand-chose sur ce sujet (ce n’est pas bien grave, on ne peut pas tout savoir) ou bien des gens cultivés, qui eux sont plus prudents.Et pour vous faire plaisir, je vais citer quelques noms célèbres auxquels vous pouvez vous associer, BHL, Lionel Jospin, Dominique Voynet, Valérie Pécresse, Jean-Jacques Aillagon, Pierre Moscovici, etc.
Vous voyez que vous êtes en bonne compagnie.Et, cerise sur le gâteau, je vais encore vous faire plaisir : l’homme politique que vous aimez qualifier de gourou est du même acabit. Il va donc remonter dans votre estime, n’est-ce pas ? J’en connais une (elle aussi du même acabit) qui va être contente de l’apprendre.
Enfin, je pense que cela n’aura pas déplu à certains des lecteurs de cet article, que de vous voir être mouché un petit peu.Parce que faute d’arguments, (comme d’hab) vous partez à reculons.
Mais vous voyez, optimiste indécrottable je vais en appeler à votre intelligence, et vous donner, un lien sur un travail rédigé par un instituteur, il a de cela une vingtaine d’années.Moi aussi, je vous souhaite un bon dimanche. Et sans rancune, j’espère.
Cordialement.
Thierry Saladin
-
@Fergus
Erreur, Fergus, il ne s’agit pas d’enthousiasme, comme vous le dîtes si bien, mais de rationalité.
Rationalité dans l’enseignement. Comprenez-vous le sens des mots ?Langue sans avenir... Vous connaissez l’avenir, vous ? Eh bien...
Tout ce que vous écrivez c’est du blablabla. Et je reconnais que c’est habile de votre part, car cela a deux avantages pour vous :
1) cacher votre ignorance du sujet
2) m’entraîner sur tout autre chose.L’article de Rosemar est celui d’une enseignante qui rapporte les recommandations du ministre de l’Education nationale. Alors restons sur le sujet, SVP.
Et le sujet, c’est comment aider nos enfants dans leur apprentissage à l’école primaire. Nous sommes d’accord, Fergus ?
Vous me parlez de faits, eh bien parlons faits : l’espéranto est un outil pédagogique doté de propriétés propédeutiques. Vous n’en savez rien, mais votre ignorance ne rend pas pour autant ces propriétés absentes. Et il n’y a pas une once d’enthousiasme là-dedans, ne vous en déplaise.
« Et pourtant elle tourne » aurait dit Galilée.
Alors SVP renseignez-vous, ou alors posez des questions. Ce serait mieux que d’étaler devant tout le monde votre ignorance du sujet.
Mais vous faites comme vous voulez.Quant à vos amis, ils font également ce qu’ils veulent. Et ce qu’ils font (ou ne font pas) n’a aucune valeur ici.
Cordialement.
Thierry Saladin
-
Re-bonjour Rosemar,
J’espère avoir une réponse à mon message de 14H04.
Je récapitule :
l’anglais au primaire sera-t-il supprimé ?Et que pensez-vous de l’éveil aux langues avec l’espéranto ?
Si vous ne savez pas répondre à la seconde question, eh bien dites-le.
Je vous rassure plus de 90 % du corps enseignant n’en sait pas plus que Qui-vous-savez.
Et c’est bien dommage que ce soit absent de la formation des enseignants. Mais pas innocent, bien entendu.Bien à vous.
Thierry Saladin
-
Incorrigible Fergus,... .Dès lors, pourquoi s’embarrasser d’une langue artificielle alors qu’avec l’anglais, il en existe déjà une - bien réelle, et qui de surcroit trouve la moitié de ses racines dans le latin et le grec - qui est pratiquée sur toute la planète ?
Consternant.
Décidément, mon pauvre Fergus...
Espéranto, langue artificielle ? C’est exact et même au sens étymologique, SVP : construite avec art.
Je ne vous explique pas pourquoi, cela ne changera rien à votre avis.
1-0pourquoi s’embarrasser d’une langue artificielle...
Mais il ne s’agit pas de vous, mais des gosses qui sont (ou vont entrer )à l’école.
Vous comprenez la différence ?
2-0(...)alors qu’avec l’anglais, il en existe déjà une - bien réelle, et qui de surcroit trouve la moitié de ses racines dans le latin et le grec...
Alors, comme vous persister à l’ignorer, l’espéranto est une synthèse des langues latines, germaniques ET slaves sur le plan du vocabulaire, et le tout sur une base syntaxique calquée sur le chinois (excusez du peu !) et de toutes les langues agglutinantes. Bref, toutes les langues sauf les langues indo-européennes : plus 80% de l’humanité.
3-0(...)l’anglais qui est pratiqué sur toute la planète ?
Sans blaque ! Connaissez-vous la différence entre le participe passé « pratiquée » et le participe passé « maîtrisée ». Peut-être pas, finalement.
4-0
Quitte ou double, Fergus ?Thierry Saladin
Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, Apache, Ubuntu, PHP, MySQL, CKEditor.
Site hébergé par la Fondation Agoravox
A propos / Contact / Mentions légales / Cookies et données personnelles / Charte de modération