Les commentaires de jaja

Je ne suis pas bolchévique... du moins pas après Cronstadt mais c’est une autre question. D’ailleurs pour ce qui est de la Révolution russe voyez ce qu’en a dit Besancenot à Toulouse bien loin de vos inepties :

https://www.facebook.com/1536506946585351/videos/2007795786123129/

@McGurk

Je ne suis pas léniniste mais votre sortie qui fleure bon l’anticommunisme primaire est d’une imbécillité confondante...

@Aristide

Il n’y a pas que la CUP : Anticapitalistes, qui est à la fois membre de Podemos et de la IVème internationale, reconnaît la République catalane... Ce qui fait que compter Podem Catalogne dans le camp des unionistes pro-monarchie est une imposture :

http://www.inprecor.fr/article-Espagne%20Catalogne-D%C3%A9fendons%20la%20R%C3%A9publique%20catalane%20et%20ouvrons%20le%20processus%20constituant?id=2080

@Aristide

ça c’est une vraie question à la con mais signée Aristide ça n’a rien d’étonnant 

@diogène

C’est stupide... qui, en France, à part peut-être les Corses, peut se dire majoritairement pour l’indépendance comme les Catalans ?
C’est ce qui fait la différence, la volonté d’un peuple et donc son droit à l’autodétermination...

@Aristide

Planqué mais les mains dans l’huile de coupe Monsieur le cadre chargé de faire suer le burnous par ses maîtres... Je n’ai été délégué du personnel que quelques années sur plus de 40 ans de carrière et ce n’était pas de tout repos et cela ne m’affranchissait du travail que quelques heures par mois...

La lutte contre le travail au noir on en parle depuis des décennies et on sait ce qu’il en est aujourd’hui... De temps en temps on chope un pauvre bougre mais jamais les entreprises qui y recourent ne sont sérieusement menacées... Quelques amendes et hop on continue comme avant... Vos amis politiques sont des rigolos qui font semblant...

@diogène Ce serait un raisonnement bien simpliste... Pour vous sur cette question de l’indépendance des petites Nations celui de Lénine qui me convient bien :

« Croire que la révolution sociale soit concevable sans insurrections des petites nations dans les colonies et en Europe, sans explosions révolutionnaires d’une partie de la petite bourgeoisie avec tous ses préjugés, sans mouvement des masses prolétariennes et semi-prolétariennes politiquement inconscientes contre le joug seigneurial, clérical, monarchique, national, etc., c’est répudier la révolution sociale. C’est s’imaginer qu’une armée prendra position en un lieu donné et dira « Nous sommes pour le socialisme », et qu’une autre, en un autre lieu, dira « Nous sommes pour l’impérialisme », et que ce sera alors la révolution sociale ! C’est seulement en procédant de ce point de vue pédantesque et ridicule qu’on pouvait qualifier injurieusement de « putsch » l’insurrection irlandaise.

Quiconque attend une révolution sociale « pure » ne vivra jamais assez longtemps pour la voir. Il n’est qu’un révolutionnaire en paroles qui ne comprend rien à ce qu’est une véritable révolution. »

https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1916/07/19160700k.htm

@C’est Nabum

Est-ce qu’en tant que citoyens nous acceptons une violation des droits de l’homme par un État au sein de l’UE, à commencer par le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes et à l’autodétermination qui est pourtant inscrit au chapitre 1 de la Charte des droits de l’homme de l’ONU que l’Espagne a également signée.

L’argument de l’illégalité du Référendum catalan au titre de la Constitution espagnole de 1978 (présentée comme intouchable par Rajoy et la monarchie corrompue), ne tient pas la route car cette Constitution est parfaitement en contradiction avec le droit des peuples à l’auto-détermination...

Il faut bien comprendre que l’indépendance ça s’arrache et qu’elle n’est jamais donnée. Et que pour l’obtenir il faut bien sûr passer outre la légalité du pays qui la refuse pour une Nation qu’il occupe... rappelons « l’illégalité » des indépendances des États-Unis, de l’Inde, du Vietnam, de l’Algérie etc...

Dénigrer l’indépendantisme catalan au titre d’un supposé égoïsme économique, voilà une façon bien cynique de lui nier ce droit inaliénable des peuples à disposer d’eux-mêmes.

On ne cesse ne nous marteler dans les médias que les indépendantistes sont ultra-minoritaires (alors qu’ils ont obtenu la majorité absolue au Parlement catalan, dans des conditions d’une élection déloyale)....
Dans ce cas, et s’ils sont minoritaires, pourquoi les descendants du franquisme qui manifestent bras tendus et mains ouvertes sont tous vent debout contre l’organisation d’un Référendum ?

@Diogène

La monarchie franquiste (pour refaire plaisir à McGurk) est bien défendue par toute la presse à la botte des capitalistes sans que ça n’éveille chez vous le moindre doute. Sont vent debout contre l’indépendance catalane, outre Rajoy, Juncker et Trump, Macron May et le patronat catalan qui a voté et fait voter Ciutadans, tandis que les banques transféraient leurs sièges en Espagne ainsi que des centaines d’entreprises et que l’armée espagnole et la Garde civile était envoyée en Catalogne, des dirigeants emprisonnés si pas en exil...

Tout ça sans que ça fasse bouger un cil à nos « progressistes » d’Agoravox !

@diogène

Vous savez comme moi que l’argent collecté n’est pas redistribué aux régions les plus pauvres d’Espagne mais qu’il permet d’engraisser les capitalistes castillans et la monarchie corrompue issue du franquisme...
Ces chiffres ne sont là que pour donner une idée de ce qu’il en est de la fiscalité en Catalogne qui ne permet pas de combler le trou de la dette après ponction par Madrid. C’est tout !

Et sachez que les indépendantistes n’ont rien contre une redistribution équitable des richesses, y compris après l’indépendance...

@C’est Nabum

L’incompréhension de McGurk est bien supérieure à la votre... Sur la Catalogne « riche » il faut savoir que :

« La région, qui compte 7,5 millions d’habitants contribue pour 21% du PIB du pays mais ne reçoit que 11 % des investissements publics du pays. Le déficit fiscal de la région, calculé selon la méthode des flux monétaires, est communément estimé à environ 16 milliards d’euros, autour de 8% du PIB de la Catalogne. Le système de redistribution des recettes fiscales entre l’État et les communautés autonomes espagnoles est considéré inéquitable dans la mesure où il ne respecte pas le principe d’ordinalité : le classement des régions selon la richesse par habitant avant redistribution se trouve fortement altéré après redistribution, la Catalogne étant par exemple rétrogradée du quatrième au onzième rang des 17 communautés autonomes.

En outre, certaines communautés autonomes comme le Pays basque et la Navarre bénéficient du concert économique, c’est-à-dire qu’elles prélèvent elles-même les impôts, sans passer par l’agence tributaire de l’État. »

Pendant ce temps, le Président des riches, sur ses skis à la Mongie, confirme la baisse de 50% des indemnités des chômeurs en cas de refus de formation ou de deux emplois...puis, en cas de récidive, leur suppression pure et simple pendant deux mois...

Tout le monde a encore en tête le film de Ken Loach :« Moi, Daniel Blake »...on y est !

http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19564084&cfilm=241697.html

@Aristide

Ne faites pas semblant de partager ne serait-ce que le début de mon constat sur le chômage. On sait tous ici de quel côté de la barrière vous êtes. Celui d’un larbin des patrons pour qui le chômage n’est qu’un outil permettant de faire pression sur les salaires et les conditions de travail... On connaît tous ici la réaction du patron à l’ouvrier revendiquant :« Si t’es pas content il y en a des millions dehors qui attendent ta place »

Bien entendu vous préférez des mesures cosmétiques, censées, selon vous, produire des résultats alors que vous savez bien que dans votre camp personne n’aura la volonté de les mettre en oeuvre puisque le but de vos amis au pouvoir est, au contraire, de mettre à genoux les travailleurs et leurs organisations et de fliquer encore davantage les chômeurs...

De plus mes « rêveries pseudo-révolutionnaires » ne m’empêchent pas, moi, de manifester aux côtés des chômeurs, des précaires et de leurs syndicats en défense de leurs revendications immédiates, portées par eux-mêmes :

-Contre les ordonnances qui permettent de licencier plus facilement
-Contre la quasi disparition du CDI
-Contre la baisse des APL
-Contre le réduction des emplois aidés
-Contre la hausse de la CSG, frappant chômeurs et retraités
-Contre la nouvelle Convention d’assurance chômage (à partir du 1 novembre)
-Contre la réforme de l’assurance chômage, programmée pour 2018, qui attaquera le niveau d’indemnisation des chômeurs
-Contre le contrôle accru des chômeurs dont le but est de faciliter les radiations
-Pour la hausse de l’indemnisation
etc.

Bref des exigences des chômeurs et des précaires dont aucune ne figure d’ailleurs dans votre liste dont tous les politiques au pouvoir se moquent éperdument mais qui leur permet, de temps en temps, quelques envolées démagogiques supposées berner le gogo...
Le pseudo réalisme qui est le vôtre n’est que le masque, au mieux de votre impuissance, au pire de votre indifférence totale à une situation qui ne vous touche pas et un soutien à cette bande de riches, au service des riches, qui prétendent être le gouvernement au service de tous...

@ Sur le fond il y a aussi ce qu’en disait Lénine :

« Croire que la révolution sociale soit concevable sans insurrections des petites nations dans les colonies et en Europe, sans explosions révolutionnaires d’une partie de la petite bourgeoisie avec tous ses préjugés, sans mouvement des masses prolétariennes et semi-prolétariennes politiquement inconscientes contre le joug seigneurial, clérical, monarchique, national, etc., c’est répudier la révolution sociale. C’est s’imaginer qu’une armée prendra position en un lieu donné et dira « Nous sommes pour le socialisme », et qu’une autre, en un autre lieu, dira « Nous sommes pour l’impérialisme », et que ce sera alors la révolution sociale ! C’est seulement en procédant de ce point de vue pédantesque et ridicule qu’on pouvait qualifier injurieusement de « putsch » l’insurrection irlandaise.

Quiconque attend une révolution sociale « pure » ne vivra jamais assez longtemps pour la voir. Il n’est qu’un révolutionnaire en paroles qui ne comprend rien à ce qu’est une véritable révolution. »

https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1916/07/19160700k.htm

Le renforcement du contrôle des chômeurs est une véritable attaque du Président des riches contre des personnes déjà en difficulté alors que dans le même temps rien n’est fait contre les exilés fiscaux... Dont le plus célèbre a même eu droit à des obsèques nationales...

La seule solution éradiquant le chômage c’est le partage du temps de travail nécessaire entre toutes et tous. Ce qui veut dire une réduction drastique du temps de travail pour tous s’accompagnant du partage des richesses produites... ce qui est incompatible avec l’engraissement des actionnaires capitalistes comme c’est encore le cas aujourd’hui...

@doume « ce n’est pas une révolution qui a détruit le système soviétique mais la trahison de ses dirigeants et ceci remonte à longue date : Staline ! »

Bon on ne se mettra pas d’accord sur la Catalogne de toutes façons. Quant à la mère de toutes les révolutions Staline n’est que l’aboutissement d’une trahison commencée même avant le Cronstadt de 1921..
Voici ce que disait Olivier Besancenot à Toulouse à l’occasion du centenaire de cette dernière qui me paraît tout à fait intéressant. Puisque vous aimez l’histoire :

https://www.facebook.com/1536506946585351/videos/2007795786123129/

@ Doume :

Bon vous avez le droit de jouer à l’historien éclairé ça ne vous empêche pas de dire des âneries...
La Révolution chinoise, par exemple, a commencé par les « bases rouges » rurales selon la théorie maoïste bien connue de l’encerclement des villes par les campagnes... Ce n’est que lorsque la victoire approche que Mao donne l’ordre de s’emparer des villes... dont Pékin, seulement l’année de la prise du pouvoir...

Théorie d’ailleurs reprise depuis les années 50 par des mouvements de libération nationale un peu partout dans le monde considérant que c’était justement des périphéries que devait partir le combat...

Un exemple qui remet à sa place votre brillante théorie...

Quant au texte de la IV ci-dessus il fait bien référence à la nécessité de faire bouger les lignes dans tout l’État espagnol. Ce que ne manquerait sûrement pas de provoquer une indépendance nationale de la Catalogne, bien qu’il n’y ait, bien sûr, aucune garantie...

Catalogne : déclaration de la 4e Internationale , extraits :

"il convient de prendre conscience que le temps de rompre avec la dialectique réactionnaire, qui entraîne l’Europe et le monde, s’épuise et que cela affecte toutes les régions de la planète. "Golpisme » institutionnel en Amérique Latine, populisme raciste et islamophobe en Europe et aux États-Unis, jihadisme fascisant au Moyen Orient… menacent le monde entier et rappellent le chaos géopolitique d’époques antérieures.
C’est pour cela qu’il est fondamental de soutenir le processus catalan dans la mesure où il est l’exemple de désobéissance civile de masse le plus impressionnant des dernières décennies et qu’il constitue un véritable laboratoire pour les révolutions populaires du XXIe siècle qui pourraient contribuer à rompre la spirale vers la barbarie dans laquelle nous maintient la décadence du système capitaliste mondial. (...)

Il serait grand temps que les militants du courant « Anticapitalistas » de Podem Catalogne et que tous ceux qui ont cru sincèrement en Podémos quittent cette barque pourrie qu’il est trop tard pour tenter de l’empêcher de couler... menée dans une honteuse collaboration avec les forces politiques de la Monarchie issue du franquisme par Pablo Iglésias et sa bande :

«  Il fallait évidemment appliquer l’article 155  »

C’est donc dans une interview vidéo filmée autour d’un billard, publiée sur le Hufftington Post et menée par la très médiatique Marta Flich que Juan Carlos Monedero, ancien numéro 2 de Podemos jusqu’en avril 2015 a décidé de dire combien il n’y avait pas d’autre solution que la mise sous tutelle de la Catalogne. Pas d’autre solutions « car les autres étaient devenus fous ». En l’occurrence, les indépendantistes catalans.

Que dire de la monarchie, de la droite espagnole, corrompue jusqu’à la moelle, de leurs alliés du Parti Socialiste, qui les ont appuyés, ou de Ciudadanos, le centre-droit anti-indépendance qui bourre les urnes en Catalogne ? Rien, ou pas grand-chose. En tout cas, ce ne sont pas eux qui seraient responsables de la situation actuelle. Ils y auraient été forcés par « les fous ».

Monedero et Pablo Iglesias

Cette justification du coup d’Etat institutionnel orchestré contre les institutions catalanes et le mouvement indépendantiste a généré un vaste scandale sur les réseaux sociaux. Mais elle ne saurait étonner. En aucun cas Monedero ne s’inscrit en faux avec la position du parti dont il est co-fondateur, Podemos. Jusqu’à présent, d’ailleurs, alors que ses déclarations continuaient à faire le buzz, aucun dirigeant de premier plan de Podemos ou de En Comú Podem, le pendant catalan de la formation de Pablo Iglesias, n’a pris ses distances. Et Iglesias moins que les autres.

Au cours des derniers mois, alors que le processus battait son plein, la position de Podemos sur la question catalane a glissé de plus en plus sur une défense ferme de l’ordre établi et du régime issu de la transition post-franquiste auquel Iglesias dit s’opposer.

Au cours de l’interview sur le Hufftington Post, Monedero a souligné comment, à son avis, le processus catalan n’avait « servi qu’à décevoir beaucoup de monde, à emprisonner des dirigeants, a donné une bouffée d’oxygène à un Parti Populaire secoué par mille scandales de corruption, et pour que les fascistes qui s’y trouvent se voient pousser des ailes ». C’est donc le mouvement de masse en Catalogne qui serait responsable de la droitisation de l’échiquier politique au niveau de l’Etat espagnol ! Cette analyse de Monedero n’est pas sans rappeler les déclarations d’Iglesais au début de la campagne selon lesquelles les indépendantistes auraient coupables d’avoir réveillé la bête immonde fasciste.

En Comú sur la droite

Dans la dernière ligne droite de la campagne électorale en Catalogne, En Comú Podem s’est caractérisé par une volonté de « tourner la page », pour reprendre les propos de la numéro 2 de la formation à Barcelone, Elisenda Alamamny : passer, donc, sur l’épisode du combat pour le droit à l’autodétermination au profit d’un improbable accord avec l’Etat central alors que ce dernier a déployé une formidable campagne de répression pour éviter que le droit de décider puisse s’exercer.

Xavier Domènech, le principal dirigeant de En Comú Podem en Catalogne, est même arrivé à récuser l’expression « prisonniers politiques », au sujet des dirigeants indépendantistes incarcérés, au profit de « hommes politiques emprisonnés ». IL s’agit de la reprise de l’expression utilisé par le PP, le Parti Socialiste Catalan et Ciudadanos, pour nier le caractère politique de la répression et du sort réservé à Jordi Sànchez, président de l’Assemblée Nationale Catalane, à Jordi Cuixart, dirigeant de d’Omnium Cultural, le principal réseau associatif catalaniste, ou encore à Oriol Junqueras, numéro 1 de la Gauche Républicaine Catalane (ERC), qui a fait campagne depuis la prison. Ce discours est fonctionnel, comme celui de Monedero, pour essayer d’arriver à un accord post-électoral tripartite entre le PSC, pro-155, En Comú Podem et l’ERC, si celle-ci en venait à mettre sous le boisseau la question de l’indépendance.

Sans aucune responsabilité dans le parti depuis avril 2015, Monedero dit tout haut, en compagnie de journalistes à la mode, ce que les dirigeants de Podemos disent de façon moins explicite. Il exprime, néanmoins, sans fard, la façon dont le néo-réformisme se situe par rapport au régime de 1978. Hier contempteur de l’ordre existant, il est devenu, aujourd’hui, le bras gauche de l’ordre établi.

[Crédit photo : Hufftington Post. Cliché extrait de l’émission animée par Marta Flich]

http://www.revolutionpermanente.fr/L-ex-no2-de-Podemos-soutient-le-coup-d-Etat-en-Catalogne

Sur ce je dois y aller merci à tous d’avoir participé à ce fil et à bientôt...