Les commentaires de Attila

@Ar zen
Un exemple précis : juste avant le déclenchement de la première guerre contre l’Irak en 1991, les médias ont réussi à faire croire à la population, dont moi, que l’armée irakienne était une des plus puissante du monde ( 500 000 hommes, des milliers de chars ). Quand ont a vu le résultat, j’ai compris qu’on s’était fait rouler dans la farine.
Le paysage médiatique n’était pas aussi quadrillé que maintenant, les mensonges étaient moins éhontés (quoique), mais il n’y avait pas les outils d’Internet.

Merci pour votre lien. Le processus de manipulation concerne les employés de la municipalité de Montréal. Il y a donc un lien de subordination et des possibilités de pression. Si ça vous intéresse, je vous propose un lien vers une discussion sur une autre manipulation du même genre : comment on utilise les mots pour empêcher la critique de la manipulation.
 Critique de la démarche qualité.

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@Ar zen
Citation Ar Zen à 8 h 15 :
" Je pense que si les gens raisonnent comme ils le font c’est parce que la propagande constante les guide vers ce genre de réflexion. Le peuple, en général, ne dispose pas de tous les éléments d’appréciation qui leur seraient nécessaires. C’est en ça que les médias de masse arrivent à forger l’opinion. En résumé, vous ne pouvez pas comprendre un puzzle s’il vous manque des pièces. "

Jusqu’à il y a 25 ans, chercher à s’informer était une tâche très difficile. Pour chaque question que l’on se posait, il fallait des mois de recherche chez les marchands de journaux, les libraire où dans les bibliothèques.
Aujourd’hui :
_ tous ceux qui ont quelque chose à dire peuvent le publier facilement,
_ on dispose d’outils de recherche suffisamment puissants,
_ il existe des lieux de discussion publics où les participants peuvent échanger des références de documents.

En une ou deux heures de recherche, on a déjà une idée générale sur le sujet qui nous préoccupe.
La preuve en est qu’une minorité réussit à répondre correctement aux questions importantes qu’un citoyen-électeur doit connaître :
_ quel est le nom exact de la doctrine économique qui est appliquée par tous les gouvernements successifs depuis des dizaines d’années ? Une idéologie à la source de nos problèmes
_ qui, aujourd’hui en France, décide de la politique économique et sociale du gouvernement ?
_ qui possède les médias et pourquoi ?
sur quels principes doit reposer la recherche d’information du citoyen électeur ?

Et pourtant, les personnes correctement informées ne disposent pas de plus de temps libre que les autres, n’ont pas plus d’argent ni de diplômes.

A mon avis, la responsabilité est partagée.Oui, les médias et les dirigeants politiques cherchent à manipuler l’opinion, mais les gens ont la possibilité de déjouer les manipulations en s’informant régulièrement grâce aux outils dont ils disposent.
En définitive, chaque électeur est responsable des conséquences de son vote ou de son abstention.

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@doctorix
Vous avez raison, on ne peut pas réduire la pensée au fonctionnement électrique du cerveau. Un article explique cela :
Neurosciences et rapport pensée-cerveau
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La pensée peut-elle se créer en dehors du cerveau ? C’est un autre débat. Si cela était vrai, logiquement, des pensée devraient pouvoir se développer toutes seules. Cela existe-t-il ?

Que certains produits phytosanitaires soient dangereux, ce n’est pas impossible. Mais le glyphosate n’est pas l’amiante. Il faut lire autre chose que la propagande de militants fanatisés :

Glyphosate, le nouvel amiante ?

Monsanto n’est plus le seul fabricant d’herbicide à base de glyphosate, il y a de la concurrence. Le comportement de Monsanto est sans doute criticable, mais se servir du glyphosate pour taper sur Monsanto est injuste vis-à-vis des autres fabricants et des utilisateurs.

Dans une démocratie normale, on n’impose des contraintes aux citoyens que si elles sont justifiées, ce qui n’est pas le cas pour le glyphosate.

Bonjour à tous,

Oula ! Ça me ramène à mes années de lycée.
En fait, ce n’est pas tout à fait exact. Le principe de Thévenin et Norton est qu’on peut remplacer un générateur inconnu par son modèle théorique vu de l’extérieur. Le modèle théorique est valable lorsqu’il reproduit fidèlement le comportement du générateur inconnu vis-à-vis des circuits extérieurs. Mais cela ne veut pas dire que le générateur inconnu est exactement identique au modèle théorique, il peut être beaucoup plus complexe comme une alimentation d’ordinateur, par exemple.

Remplacer un processus plus ou moins complexe par un modèle théorique qui reproduit fidèlement son comportement pour l’extérieur est une méthode très utilisée par les techniciens. On la nomme souvent « méthode de la boite noire ». Boite noire car on ne voit pas comment c’est fait à l’intérieur.

J’ai utilisé cette méthode dans le domaine médical car le médecin spécialiste que j’avais consulté ne s’en sortait pas. C’était une pathologie bénigne mais qui avait fait crasher les automatismes du cerveau qui gèrent cette fonction. Le cerveau n’est pas un bloc monolithique. Il effectue de nombreuses tâches en même temps, des plus simples aux plus complexes comme la parole ou la pensée.
J’ai laissé ce médecin faire joujou avec son analyseur à 30 000€ et j’ai pris de quoi écrire, puis j’ai fait le recensement de tous les événements et phénomènes relatifs à cette pathologie. Petit à petit, j’ai établi le modèle théorique du processus en cours vu de l’extérieur. Je m’en suis tiré comme ça.

Par contre, je ne sais pas si on peut utiliser la méthode de la boite noire pour des fonctions plus complexes que les automatismes.
 

Ceci dit, il ne faut pas se faire d’illusion. Même si on réussissait à instaurer un système plus équilibré, les députés représentant le parti du Fric auraient des rémunérations extra-parlementaires de la part des puissances dont ils servent les intérêts. Et les députés représentants les intérêts du peuple n’auraient rien de plus.

Citation de l’auteur : "

Cette 3e voie est celle des justes relations, la base même de la nouvelle civilisation et que les politiciens peinent imaginer, car elle annoncerait ipso facto la perte de leurs avantages et la fin de leur carrière.

Mais peut-être verrait-on mieux leur véritable « amour » pour la politique, une fois dépouillés des privilèges qui pèsent sur eux "

Les politicards, c’est comme les curés. Du temps où les curés étaient des notables avec de nombreux privilèges, il y avait pléthore. Aujourd’hui il ne reste plus que ceux qui ont la foi.
Bien vu, l’auteur.

@mmbbb
Citation 7 dec 22 h 15 : " Baldis 30 en dessous qui lie l inculture a la barbarie et vous qui établissez le lien entre Hitler, le vegetarien et la violence "

Relisez mon message, je montre exactement le contraire : il n’y a pas de lien entre la violence envers les animaux et la violence envers les hommes. Ni dans un sens, ni dans l’autre.

Nous sommes responsable de ce que nous écrivons. Nous ne sommes pas responsables de l’incapacité à comprendre les textes chez ceux qui nous lisent ni des interprétations malveillantes.

@mmbbb
Quand Luc Ferry a écrit ce livre, il n’était pas encore le profiteur de la république qu’il est devenu ensuite.
Vous dites : « Faire des raccourcis et en tirer des lois générales comme le fait Luc Ferry ». Pourriez-vous nous dire quelle méthode a utilisé Luc Ferry pour faire ses recherches ?
Si vous avez lu le livre, c’est facile de répondre.

@papakill
Citation 7 dec 18 h 19 : " Je pense que je vois le sens de sacré, mais dans ce cas l’antispéciste ne positionne pas du tout les animaux au dessus des humains, il cherche à enlever la notion de supérieur/inférieur justement. « 

Plus qu’une question d’inférieur/supérieur, le sacré est une notion de valeur. Durkheim nous montre ensuite que cette valeur que l’on accorde aux choses sacrées a des conséquences : on ne fait pas n’importe quoi avec les choses sacrées, il y a des interdits (Tu ne tuera pas). L’interdit est caractéristique du sacré et c’est ainsi qu’on le détecte. D’où le raccourci d’Èmile Durkheim :
 »Tout interdit est la preuve de l’existence du sacré".
C’est grâce à l’interdiction de la corrida et de la chasse que l’on détecte que l’animal est sacré pour les adorateurs des animaux comme on détecte que l’homme est sacré par l’interdiction de tuer.

@papakill
Si un jour vous avez le temps, lisez ce livre d’Émile Durkheim, même en vacance car il n’est pas difficile à comprendre (même moi j’y suis arrivé). Il a pris 300 pages pour expliquer sa découverte et comment il y est arrivé. Je ne suis pas assez talentueux pour résumer ce livre en quelques phrases mais je vais essayer d’expliquer la notion de sacré :
Lors de la prise d’otages à la maternelle de Neuilly, les présentateurs télé ont parfois dit : « Les enfants, c’est sacré ! ». Ça ne veut pas dire qu’il y a une religion de l’enfant. Sacré veut dire que l’on accorde une valeur supérieure à ce qui est sacré, parfois même supérieure à sa propre vie.
Le sacré n’est donc pas religieux en lui-même, mais la religion se base sur le sacré.

Alors, oui, « Tu ne tueras point » indique que l’homme est sacré. Pas pour tout le monde vu les massacres en Lybie, Syrie et ailleurs.

@papakill

Parmi les millions de livres, celui d’Émile Durkheim est considéré comme un des plus importants en matière de connaissance du fait religieux. Je ne vais pas passer mon temps à refaire l’éducation des analphabètes.

@Ar zen
Surtout qu’il n’y a pas de réponse, tout dépend des missions que l’on assigne à ce porte-avions :
Six fois plus cher que le Charles de Gaulle

@papakill

« Tout interdit est la preuve de l’existence du sacré »

« Les formes élémentaires de la vie religieuse » d’Émile Durkheim, édité chez P.U.F.

Les antispécistes font partie des zoolâtres : ceux pour qui tout animal est sacré. Comme la vache pour les hindouistes.

Cette conception sacrée de l’animal n’est pas partagée par tout le monde. Les pressions des zoolâtres pour interdire la corrida, interdire la chasse et imposer le végétarisme à tout le monde ne sont pas tolérables en démocratie. Et, en plus, vouloir imposer une conception sacrée à tout le monde est une attaque contre le principe de laïcité, bien plus grave qu’avec les crèches.

Où sont-ils, les militants pour la laïcité ? En plein délabrement intellectuel, comme d’habitude.

@fcpgismo
Citation 7 dec 10 h 06 : « La violence envers le monde animal justifie la violence envers les humains tout est lié. »

« Im neuen Reich darf es keine Tierquälerei mehr geben ! »
Trad : Dans le nouveau Reich il ne devra plus y avoir de la place pour la cruauté envers les bêtes.

Extrait d’un discours d’Adolf Hitler cité par Luc Ferry dans son livre : « Le nouvel ordre écologique. » De plus , Hitler était végétarien comme nous l’apprend la biographie d’Hitler de l’historienne Marlys Steinert. Alors, pour le lien entre la violence envers les animaux et la violence envers les hommes, c’est uniquement dans vos rêves.

Gafer les jambres à kaz ? Ya !
Gafer les Oies ? Nein, z’est drop gruel !

@pemile
Citation 6 dec 12 h 20 : « C’est de transformer l’écologie en religion qui peut et doit être critiqué, point. »

On ne peut pas transformer l’écologie en religion, elle est une religion. C’est dû à la structure de son système de croyances. Vous n’y pouvez rien et moi non plus. Il existe un ouvrage de référence pour comprendre les phénomènes religieux, je l’ai déjà cité : « Les formes élémentaires de la vie religieuse » d’Émile Durkheim.

Les ravages de l’analphabétisme !

@pemile
Citation 6 dec 12 h 17 : « Les mythes Navajo sont aussi basés sur la nature, salaud de nazis de navajo ! »

Faux. Seule la bourgeoisie occidentale croit à l’existence de la Nature. Lisez donc « Les lances du crépuscule » de l’anthropologue Philippe Descola. L’idée de Nature est totalement étrangère aux cultures non-occidentales et aux cultures populaires.

Les ravages de l’analphabétisme !

Dans sa grande sagesse, Jean d’Ormesson est devenu écrivain plutôt que chef d’orchestre.
Imaginez les sarcasmes : le chef d’orchestre J’endors mes sons.

@pemile
Citation 5 dec 18 h 29 : « Vous l’aimez bien cette thèse basée sur La NATURE comme ESSENCE des MYTHES NAZIS ISSUS du WANDERVOGEL, »

Ma voiture aime la Nature car la Nature c’est l’essence des choses.

Merci de confirmer qu’une grande partie des mythes nazis sont basés sur la Nature.