Les commentaires de Attila

@Attilax
Bonjour Attilax,

Comme beaucoup, j’ai lu Agoravox pendant quelques années avant de m’inscrire. Outre la diversité des points de vue, ce sont les liens vers des documents qui m’ont attiré ici. Bien sûr, il faut faire le tri, mais on y trouve beaucoup d’informations vérifiables que nous donnent jamais les merdias et qui nous permettent de nous forger un point de vue solidement étayé.
Exemple actuel, sur les combats de la Ghouta à Damas :
https://sana.sy/fr/?p=111447

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Je viens de relire un texte de la sociologue Danièle Hervieu-Léger où elle parle de la cohérence d’un système de pensée. Un des points-clés d’une culture est sa vision de l’univers. De cette vision de l’univers découle un système de pensée, un système de valeur. Ce système de pensée tend à être cohérent avec la vision de l’univers de laquelle il découle.

Deux culture différentes avec deux visions de l’univers différentes engendreront deux systèmes de pensée différents.

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@Attila
Les religions sont des phénomènes culturels et sociaux étudiés depuis très longtemps. On dispose à leur sujet d’un ensemble de connaissances qui ont résisté à l’épreuve des faits et à l’épreuve du temps. Cet ensemble de connaissance est validé par l’ensemble des chercheurs qui travaillent sur le sujet.

Alors, avant de dire tout et n’importe quoi sur les religions, il serait plus sérieux de s’informer correctement.
Vous découvririez que le plus important dans la religion n’est pas forcément la croyance en un dieu. Vous découvririez aussi que les religions ne se limitent pas à celles connues traditionnellement, il y a beaucoup de nouvelles religions à commencer par l’écologie et sa déesse, Mère Nature !

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@Jason
" Et puis, ce serait bien d’apprendre les méthodes anthropologiques et sociologiques au lycée, mais pour certains qui savent à peine lire . . . « 

Si vous aviez été capable de lire ce que j’ai écrit, vous auriez compris que cela fut fait avec des lycéens à qui on a appris non pas la »méthode" anthropologique mais des résultats : les diverses cultures religieuses auxquelles on est confronté dans la vie sociale d’aujourd’hui.

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Illustration par le cas de Richard Ferrand : tous les journaux, toutes les radios, toutes les télévisions, aussi bien locaux que régionaux ont parlé des malversations de Richard Ferrand (bien immobilier acquis par la compagne de Richard Ferrand et loué ensuite aux Mutuelles de Bretagne, dont il était alors le directeur général).

Tous les électeurs étaient au courant. Et pourtant, Richard Ferrand a été élu député au 2° tour avec 56% des voix.
Déclaration de sa concurrente au deuxième tour : « Les électeurs m’ont dit qu’ils votaient pour Richard Ferrand parce qu’il était ministre et qu’ils espéraient en élisant un ministre comme député que la région allait bénéficier de privilèges et de passe-droits ».

Ces électeurs ont voté pour une politique qui aggrave la situation du pays en espérant grappiller quelques avantages au passage. Richard Ferrand a été déchu de son poste de ministre et c’est bien fait pour la djeule de ces électeurs.

Élus corrompus, électeurs corrompus.

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En 1990, le lycée Buffon a organisé une série de conférences pour les lycéens.

« J’ai pu me rendre compte de l’ignorance presque complète de certains fondements de la culture européenne. Comment pouvaient-ils saisir le sens des textes littéraires et des œuvres d’art du passé sans un minimum de références au texte biblique ou à la religion chrétienne ? »
Citation du proviseur de l’époque.

Danièle Hervieu-Léger, sociologue : « Les religions, dans leur diversité, sont des faits de civilisation que l’on doit pouvoir aborder avec recul, comme n’importe quel autre fait de civilisation. On parle bien en classe d’idées politiques ou de philosophies. . . . On parvient bien à dissocier dans l’enseignement ce qui relève des options personnelles et ce qui fait la cohérence d’un système de pensée que l’on analyse. Pourquoi serait-ce plus difficile dans le cas des religions ? »

« A celui qui nie l’importance des phénomènes religieux dans la vie sociale, j’ai simplement envie de répondre : ouvrez un peu les yeux ! Suivez d’un peu plus près l’actualité ! Il ne se passe pas de jour sans que la presse ou la télévision vous présentent des situations ou des événements du monde dans lesquels la religion tient une place centrale. »

Avant de placer l’importance de la religion dans l’histoire, encore faudrait-il comprendre ce qu’est un phénomène religieux dans ses dimensions anthropologique et sociologique.
Deux ouvrages fondamentaux :
— « Les formes élémentaires de la vie religieuse » Emile Durkheim,
— « Le Christ philosophe » Frédéric Lenoir.

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@doctorix
Exact, si on devait comptabiliser le supplément médiatique offert au candidat macron, il faudrait quasiment doubler le chiffre de ses dépenses de campagne.

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@Olivier Perriet
Élections européennes début des années 1990, budget de campagne et nombre d’élus :
Le RPR : 3 milliards d’anciens francs, 30 élus,
Le PS : 2,6 milliards d’anciens francs, 26 élus,
Les Verts : 100 millions d’anciens francs, 1 élu.

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@Vraidrapo
Et rappelons-nous la phrase de Pierre Bourdieu : « Le fait divers fait diversion ».

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@Olivier Perriet
Même si vous n’étiez pas d’accord que la Terre ne sois pas plate et immobile, cela ne changerait rien au fait que la Terre est une boule qui tourne sur elle-même, et dans le sens qu’elle veut par dessus le marché. Vous n’y pourriez rien.
Même si vous n’êtes pas d’accord avec la relation entre le temps d’exposition médiatique et le résultat aux élections, cela a été démontré. D’accord ou pas vous n’y pouvez rien.
L’effrayante corrélation entre temps de parole et résultats électoraux.
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On connaissait déjà depuis vingt ans la corrélation entre budget de la campagne électorale et les résultats.

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@doctorix
« Allons allons, vous dites n’importe quoi. »
J’avoue, Votre Honneur. Qui sait, peut être suis-je complotiste (quelle horrrreurrrr !!!!).

Dans votre article en lien, vous donnez une liste des spécialités médicales de victimes. Connaissez-vous la devise des gastro-entérologues ?

Après les amuse-gueule, les diverticules !

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@njama
Je préférerais que les missiles syriens rentrent plutôt directement dans le cul présidentiel de Micron ainsi que celui de Hollande qui n’a pas fait du bon boulot en Syrie.
L’aviation française massacre un village syrien.

Chiffre final : 164 victimes.

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@pipiou

A propos de bidon, vous venez de franchir la ligne rouge : il faut abuser avec modération !
La ligne rouge.

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@Robin Guilloux
Je ne comprend pas pourquoi vous remettez sur le tapis ce débat sur l’opposition nature/culture, Philippe Descola l’a définitivement clos en montrant que la nature n’est qu’une idée parmi d’autres, une construction mentale parmi d’autres, une vision de l’univers parmi d’autres.
La nature fais donc partie de la culture. Mais cette idée n’est partagée que par une petite minorité des habitants de la Terre. Elle ne peut donc pas être une référence universelle. La quasi totalité des humains pense l’univers sans faire référence à la nature.

Le naturalisme a apporté quelque chose d’important à nos sociétés : mieux faire attention aux conséquences de nos actes lorsque nous exploitons les ressources de la Terre. C’est indéniable.

Mais le naturalisme possède des limites, notamment cette opposition nature/artifice trop éloignée de la réalité (bien observée par Philippe Descola -Lien).

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De toute façon, sans côte de bœuf la vie ne vaut pas vraiment d’être vécue.

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@Hubu
« Un formulaire à remplir sera disponible à la sortie de l’avion pour connaitre les effets secondaires »
Le formulaire comportera un bord autocollant pour le rouler en forme de cornet : c’est ainsi qu’on remplira le formulaire . . . BEUAARK !!!

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"  Au contraire, pour les théologiens du Moyen Âge, Dieu est rationnel et il a créé un univers ordonné. Cela signifie que l’univers n’est pas Dieu, qu’il a une existence autonome et qu’il peut être soumis à l’analyse rationnelle. Or la croyance métaphysique dans un univers intelligible, structuré et ordonné par Dieu, qui peut être compris par la raison humaine, a constitué l’une des conditions de possibilité de la science moderne. En ce sens, le christianisme a favorisé l’essor du progrès scientifique, parfois malgré lui."

Pourquoi la science moderne est-elle née en occident ?

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@Fifi Brind_acier
D’accord avec vous mais je répondait sur un point précis : Les tribus vivotent-elles ?
 En Amazonie, les tribus ont développé un savoir qui leur procure la suffisance alimentaire. Leur organisation a correspondu à un choix collectif.
Maintenant, elles ont le droit d’évoluer et d’accéder à la satisfaction de nouveaux besoins.

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@Gollum
Je ne vais pas perdre mon temps avec quelqu’un en plein déni de réalité. De Jacques Ellul à toute la sociologie, on nous montre que l’idéologie est partout, toute construction intellectuelle d’un assemblage d’idées est une idéologie.

Je partage ce que j’ai appris, si vous n’en voulez pas ça m’est égal, il y a suffisamment de personnes qui nous lisent sans intervenir et qui savent profiter des connaissances que l’on partage.

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@Zolko
"Car le pouvoir que vous décrivez en termes uniquement négatifs permet aussi l’organisation de la collectivité qui, ainsi, peut construire des grandes choses « 
D’accord.

 »Sans ça, vous vous retrouvez dans une tribu qui vivote du matin jusqu’au soir « 
Ça, c’est une idée reçue de bon occidental. Les tribus ne vivotent pas forcément, un livre célèbre dans les années 1960 a pour titre : »Age de pierre, age d’abondance« , de l’anthropologue américain Marshall Sahlins. Contrairement aux Mayas, Aztèques et Incas, les tribus d’Amazonie ont fait le choix collectif de vivre sans construction monumentale et ils vivent -ou vivaient- bien :
 »Si les populations amérindiennes sont perçues comme naturelles, c’est que leur capacité à produire de l’artifice est très généralement ignorée. La sophistication de leur technique de subsistance est difficilement apparente aux observateurs nonchalants, incapables de mesurer la somme de connaissances et d’expérience que requiert la création d’un champ forestier. Une centaine d’espèces différentes de plantes cultivées, dont certaines domestiquées depuis plusieurs millénaires, des dizaines de variétés soigneusement sélectionnées, une appréhension minutieuse de la qualité des sols, enfin, tout un trésor de savoir horticole s’exprime dans ces admirables jardins que les Indiens établissent au milieu de la forêt."
Philippe Descola - Lien.

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