Les commentaires de vfcc

@Doume65
50 000 éoliennes, rien que ca ! O.O
Ca fait combien en dégagement CO2 pour couler le béton servant de socle à ces monstres de métal ?

Et une nuit d’hivers sans vent on fait comment pour alimenter toute la France ?
Par ce que les barrages et les usines marémotrice ne produisent que 15 à 20 % de l’électricité nécessaire et encore, que sur une certaine période. Quand la retenue d’eau d’un barrage est vide, plus d’électricité.

Faire chauffer les foyers avec des poêles à bois ? Hmm le bon CO2
Faire démarrer des usines au fioul ? Hmm le bon CO2
Faire démarrer des usines au charbon ? Hmm le bon CO2
Faire démarrer des centrales nucléaire ? AH NON PAS DE NUCLÉAIRE !!!

On achète à nos voisins espagnole ? Mais ils sont tout éoliens et tout solaire !
On achète à nos voisins allemand ? Mais ils sont éolien, charbon et nucléaire jusqu’en 2022 !
On peut probablement acheter un peu à quelque voisin, mais à quel prix ? Car s’il n’y a pas de vent chez nous, peut-être n’y en a t il pas chez eux non plus.

@Céline Ertalif
mouai j’ai lu l’article, puis j’ai lu wikipédia a propos de la centrale de Brennilis en démantèlement.

Il s’avère que les retards dont il est question, sont surtout liés aux contradictions des associations locales. Une année elles veulent démantèlement jusqu’au gazon, une autre année elles veulent stoper le démantèlement (en portant plainte).
Pas étonnant dans ces conditions que le chantier prenne du temps.

@JC_Lavau

Ok je me suis laissé convaincre pour que notre territoire français ou la mer/océan qui l’entoure, (on s’en fout des poissons et des mammifères marins !) soit remplit d’hélice photovoltaïque (les deux ensemble ca doit produire encore plus d’électricité ! Personne n’y avait pensé je vais déposer un brevet)

Le temps est passé et quelques années après, le bilan :

Non seulement le paysage est moche (pensez des dizaines de milliers de grands mats), mais en plus le critère « le kilowatt heure ne doit pas augmenté » n’est pas respecté ! On m’avait dit que c’était performant, mais ca coute beaucoup trop cher cette méthode de production ! La faute au taux d’ensoleillement et aux vents faible en France qu’on m’a dit. Mais on le savait avant de construire ces choses, alors pourquoi l’avoir fait quand même ?
Et le pire, c’est qu’il n’y a pas eu autant de centrales nucléaire fermées comme espéré !
Bah oui, dans le scénario français sans nouvelles centrales thermique (charbon ou gaz) pour compenser l’arrêt des centrales nucléaire au fur et a mesure, et bien toutes les éoliennes photovoltaïque du territoire français ne suffisent pas une nuit sans vent. Intermiquoi ? Intermittence ! Alors ces nuits la l’électricien est obligé de :
SOIT acheté aux voisins, mais ca coute cher et dans ce cas il n’est plus un bon concurrent dans le marché ouvert. A moins comme l’Allemagne d’acheter le surplus de la production éolienne du Danemark a prix cassé. Et encore faut-il qu’un pays voisin ait la capacité de répondre au besoin de la France en plus de son propre territoire.
SOIT produire soit même, et comme en France nous avons des centrales nucléaire, ce sont celles ci qui sont mises a contribution.

Finalement, votre scénario SANS ARGUMENTS ne me convainc pas. Je ne souhaite toujours pas que le mode de production énergétique de mon pays (la France) change.

@pemile
Lier le nucléaire aux autres énergies. En voila une idée qu’elle est bonne !
C’est ce que nous faisons déjà en France et cela fonctionne très bien. Trop bien même qu’il faut forcer l’électricien national historique de revendre une partie de sa production pour une favoriser concurrence qui doit ... devrait ... peut-être un jour ... si si promis ... faire baisser le prix du kwh pour le consommateur.

Baisser la part du nucléaire dans la production française ?
D’accord avec vous aux conditions suivant : que cela n’augmente pas le prix d’achat de mon kilowatt heure, je ne veux pas voir d’Eolienne ou de ferme solaire partout, je ne veux pas de construction massive d’usines thermique qui polluent pour compenser la production d’énergie nucléaire.
Expliquer comment on fait dans ses conditions ?
Ou alors essayer de me convaincre de rogner sur un de ces paramètres.

@exocet
Puisque vous savez que le directeur financier est parti, vous avez probablement lu un article dans un journal qui indiquait pourquoi.
La raison est son désaccord sur le projet de la construction d’un EPR sur le site « Hinkley Point » en Angleterre.
EDF a une situation financière qui se dégrade pour les raisons que j’ai indiqué plus haut.

@exocet

L’ASN émet des directives que doivent suivre les exploitants français (Actuellement il n’y en a qu’un EDF).
Si ces directives changent dans le temps, il est normal que les couts d’exploitation soient modifiés pour s’adapter aux exigences de sécurité.
A ma connaissance EDF est en accord avec cela. Il est logique que cette société publique demande une augmentation des tarifs pour pouvoir réaliser les demandes de sécurités légitime.
Si EDF va mal, c’est en partie par ce que justement l’état (pour des raisons électoralistes) refuse l’augmentation du prix nécessaire due à ce besoin en sécurité croissant qui doit être répercuté sur le prix de vente.

Si EDF va mal c’est aussi (surtout ?) par ce que la politique de Bruxelles impose à l’état français une « libre concurrence » .
La loi NOME oblige EDF a revendre 25% (le wiki dit 100 Twh) de sa production a prix fixé par l’état à une « concurrence »
https://fr.wikipedia.org/wiki/March%C3%A9_de_l’%C3%A9lectricit%C3%A9_en_France
Entre parenthèse, une concurrence qui assure à ses clients que l’énergie qu’ils vendent est 100% « d’origine renouvelable » alors que le seul gestionnaire du réseau de distribution est ERDF et qu’il est strictement impossible de connaitre l’origine d’un kwh d’énergie sur ce réseau.

A ceci s’ajoute l’obligation d’achat de l’électricité dite « renouvelable ». Soit de la production intermittente, de petites installations, néfaste pour le réseau (je vous laisse trouver pourquoi sur internet).
Regardez votre facture EDF, la ligne CSPE ne fait que croitre.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Contribution_au_service_public_de_l’%C3%A9lectricit%C3%A9

Lorsqu’il faudra démanteler une centrale, EDF provisionnera l’argent nécessaire sur le nombre d’année du projet. Évidemment si l’on empêche avant et pendant à EDF d’être rentable, il y a des chances que cela soit difficile. Sinon aucun soucis financier. Alors pourquoi ne pas augmenter le prix de l’électricité comme EDF le demande ? Cela ferait de cet acteur un « mauvais concurrent » dans le marché libéral imposé et il disparaitrait naturellement.

La France en train de rater un développement d’énergie durable ? C’est votre avis.
Je voie la fusion nucléaire comme une recherche utile. Il sera facile de dire en cas d’échec « on l’avait bien dit » mais jusqu’à preuve du contraire, si ce procédé est maitrisable par l’homme, ce sera une révolution au même titre que la maitrise du feu.
Je voie aussi « EDF Energies Nouvelles » qui subventionne la recherche dans d’autres sources d’énergie.
ERDF qui subventionne la recherche sur un réseau « intelligent » http://www.natura-sciences.com/energie/innovation-energetique-smartgrids866.html

Bref, tout le monde veut une énergie produire avec la plus grande sécurité, qui ne pollue pas et qui en plus coute le moins cher possible. Il y a plusieurs scenarii et en France nous avons le scénario 13-14% d’hydraulique, 74% de nucléaire qui assurent le besoin et le reste qui pollue massivement ou qui est intermittent 8% de thermique et 3-4 % d’éolien / solaire.

@JC_Lavau
C’est possible je ne connais pas ce point précis. Je vais me renseigner.
Pouvez vous développer votre propos ?
Le monsieur se base sur des études de chercheurs. Si les chiffres ont changés, et que quelqu’un lui aura fait remarqué que de nouvelles études indiquait une valeur supérieur ou inférieur, il aura corrigé.

@pemile

Je voie cette personne, Jean-Marc Jancovici, comme quelqu’un qui a réfléchit au sujet et qui de fait, à l’intelligence de reconnaitre que le nucléaire est une solution temporaire (comme d’autres) viable.

Il ne me semble pas prendre parti (vous le dites pro-nucléaire), au contraire, il prend bien soin d’indiquer les différentes possibilités et les résultats auxquels il faut s’attendre en fonction du choix de la politique énergétique que pourrait prendre la France. Il peut alors paraitre « pro nucléaire », mais peut-être est ce simplement du au fait que c’est actuellement la meilleur posture a prendre pour la France.

@ l’auteur
Personne ne souhaite une perte de contrôle d’un réacteur nucléaire dans le monde et encore moins chez soit.
Même ceux que vous appelez « les pro nucléaire » ne le désirent pas. Les pires jouent la provocation.

Il serait bon de cesser d’avoir peur pour commencer a réfléchir (les deux états sont incompatible).

Et la, après réflexion, il n’y a personne au monde qui propose une VRAI solution pour le remplacement immédiat des réacteurs nucléaires français.
Prenant en compte TOUS les paramètres. Notamment, la rentabilité, la pollution, le paysage, l’espace occupé sur le territoire, ...

Je pourrais développer mais j’attends votre réponse pour pouvoir contre argumenter. Ce sera plus simple.
Car ce que je pourrais écrire serait très long et l’on trouve déjà sur internet différents sites qui exposent très bien les enjeux, comme par exemple http://www.manicore.com/.
Évidemment si vous aller lire ce site et que 2 ou 3 jours plus tard vous venez écrire qu’effectivement, le nucléaire est une solution viable pour la France, alors je n’aurais plus a contre argumenter et vous m’en trouverez satisfait.

@ETIENNE

Ah le miracle de l’intermittence des énergies dites « renouvelable ». Vous parlez de vent et de soleil.
Dites moi comment, une nuit sans vent, vous feriez pour alimenter votre réfrigérateur en électricité ?

A la différence d’un pays continental, qui peut se permettre d’opter pour ne produire sur son territoire que de l’énergie issue du vent et du soleil en achetant de l’énergie nucléaire à EDF lorsqu’il n’y a ni l’un ni l’autre (par exemple la Hollande et l’Espagne).
Une région insulaire comme la Guadeloupe nécessite d’avoir forcément un équipement qui NE soit PAS intermittent. C’est à dire qui puisse être disponible tout le temps.

Si votre propos était de dire que l’équipement est surdimensionné (vous dites 80% de l’électricité produite). Et bien il est fort probable que l’électricien implanté sur l’ile ait proposé un équipement qui au contraire soit très bien proportionné. Quel intérêt aurait il a avoir surdimensionné et avoir des frais trop élevé ? Cela lui ferait diminuer son bénéfice, voir pourrait lui faire perdre de l’argent.

@gros macho

C’est tout ce que cela vous inspire ? Une attaque ad hominem ?

Quand on a pas d’arguments ...

@Pomme de Reinette

[Je n’ai fait que poser une question à cet internaute.
Auquel il n’a pas répondu. ]

Je vous ai aussi posé une question directe et vous n’avez pas répondu.

[A moins que vous ne soyez la même personne avec un autre pseudo qui continuez la conversation  ?
Il me semble qu’il y a pas mal ici de multi-comptes reconnaissables à leurs mêmes tournures de phrases.
En tout cas, vous êtes mignon mais pas discret quand vous faites systématiquement référence à ses dires (qui datent de ou 4 jours et que j’ai oublié). Mais ma question portait sur un point d’histoire.]

Nous ne sommes pas la même personne.

[Je ne sais pas à quelle émission vous faites référence et je n’ai jamais dit ce que vous prétendez que je dis.
Donc je pense que c’est plutôt vous qui êtes de « totale mauvaise foi » (sic).
Je ne sais pas non plus de quelles horreurs vous parlez, mais si vous faites références aux attaques terroristes, quasi quotidiennes, des palestiniens contre des civils israéliens, soyez bien sûr que je ne les cautionne aucunement, et que je les condamne avec la plus grande fermeté.
Quant aux palestiniens qui ne cautionnent pas ces actions ignobles et voudraient vivre en bonne intelligence au côtés des israéliens, je ne demande qu’à les connaitre.
Ils existent, mais hélas ils sont pour le moment inaudibles face aux islamistes.

Je pense aussi qu’il y a beaucoup d’injustice dans le monde, et de bien plus graves, que ce soit dans les pays arabes voisins où les gens se massacrent à tout va, mais également en Afrique et un peu partout dans le monde. Il y a des populations beaucoup moins bien loties que les palestiniens qui sont aidées financièrement et bénéficient d’aides et d’assistance de toute sorte, ce qui semble hélas les dispenser d’avoir à faire le moindre effort pour se prendre en main.

Bonne fin de soirée.]

Vous ne pouvez pas connaitre tous les reportages, c’est bien normal.

Des horreurs il y en a partout, mais il n’y a pas de raison de ne pas parler de celles ci. Hormis le fait qu’elles vous déranges évidemment.
Alors soit, vous pouvez décider de ne pas en parler, mais en ce cas n’intervenez pas sur des sujets de discutions pour détourner celle ci en mettant un voile sur ces sujets. Le meilleur comportement que vous puissiez avoir serait de décider d’être honnête et reconnaitre qu’effectivement il se passe des horreurs et que la population qui s’est constitué en état se nommant Israël est responsable et coupable de celles ci. Tout autant que la population désirant se constituer en état se nommant Palestine est responsable et coupable d’horreurs.

Ces horreurs que vous dites ne pas connaitre, et qui était vraisemblablement le propos de BlackDjai, je cite [Un pays crée de toute pièce sur une nation existante et qui refuse le droit à cette même nation d’exister est, pour moi, le paroxysme du sadisme.
Il suffit de voir ce qui s’y passe en ce moment pour savoir que cet Etat raciste ne veut rien partager, il ne veut que coloniser encore plus de terre.], sont pourtant bien réelles.
Il est possible que vous soyez victime de désinformation par Israel (dans l’éventualité où vous vivriez dans la région. Et vu comme vous réagissez il est logique de penser que c’est le cas) pour accréditer le pouvoir en place et ses agissements. Tous les états font ce genre de propagande.

Cela dit il me parait difficile que vous puissiez nier savoir qu’une flotte de navire humanitaire d’amour et de paix a été abordé au large des cotes palestinienne le 31 mai 2010. https://fr.wikipedia.org/wiki/Abordage_de_la_flottille_pour_Gaza
Que vous puissiez nier aussi savoir qu’une colonisation massive a actuellement lieu pour occuper le maximum de territoire pour mettre la communauté international devant le fait accomplit « oui nous avons expulsé des gens pour bâtir sur leur terrain, mais maintenant il est trop tard pour protester car de nouvelles familles vivent ici et vous ne voudriez pas être comme nous et délocaliser des gens ». C’est grosso modo l’objectif actuel.
https://www.google.fr/search?q=colonisation+israel&biw=1216&bih=805&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&sqi=2&ved=0CCgQsARqFQoTCJyQjeCMi8kCFYZAGgod_5cOBA

Au cas où, je vous ai mis des liens pour que vous puissiez vous informer un peu mieux. Et ce ne sont que quelques exemples parmi d’autres.

Quand a toujours rejeter la faute sur l’autre. Il existe un proverbe « quand on veut abattre son chien, on dit qu’il a la rage »
Vous devez bien savoir que pour faire la guerre ou la paix il faut être deux. C’est le sujet de cette article.

Je ne m’attends malheureusement pas à une réponse honnête de votre par, mais à une énième tentative de noyer le poisson. Vous avez l’art et la manière de ce genre de chose « détourner les sujets de conversation ».
Avec toujours la même rengaine propre aux enfants « c’est pas moi qui ai commencé ! »

@Pomme de Reinette
Ce que vous répondiez n’avait pas beaucoup de rapport avec le propos de Blackdjai en effet.

Lui dit qu’il se passe actuellement des horreurs, par exemple expulsions de leur maison d’habitant pour raser et construire de nouvelles maisons pour d’autres personnes.
Il est passé un reportage sur France 2 il y a des années qui montrait cela.
Et vous, vous détourner l’attention pour dire qu’avant il n’y avait rien ni personne dans cette région du monde.

Je pense que soit vous êtes de totale mauvaise foi et donc bien conscient qu’effectivement il se passe des horreurs mais vous les cautionnés, soit vous vous êtes érigés des murs dans votre esprit pour être imperméable et ne pas devenir fou dans vos contradictions ; c’est à dire j’imagine que vous prônez un monde meilleur alors que justement ce qui se passe dans cette partie du monde n’est pas juste.

Dans tous les cas bon courage.
Face qu’un jour l’humain se débarrasse de ses croyances désuètes.

@Pomme de Reinette

Vous répondez à Alren alors que cette personne ne s’adresse pas à vous mais vous éviter de répondre à ma question directe.

Vous voyez bien où je veux en venir n’est ce pas. Vous avez premièrement répondu sur ce fils de discutions, en occultant le but du message faisant mine de ne pas comprendre. Vous avez détourner la discussion. En parlant des origines alors que ce n’est vraisemblablement pas ce qui est le plus important aujourd’hui, au vu de ce qui se passe dans cette région du monde.

Je rappel le sens premier du propos de la personne à laquelle vous avez répondu (BlackDjai) : Sous couvert du droit à l’autodéfense, les personnes occupant le territoire palestinien disant vouloir la paix avec leurs voisins, maintiennent une violence permanente en spoliant certains habitants de la région de leur maison et leur terre pour les remplacer par d’autres personnes qui ont leur préférence.

@Pomme de Reinette
Je vous cite dans le contexte

[Pomme de Reinette @BlackDjai

« Un pays crée de toute pièce sur une nation existante »

Laquelle ?
Quelle était sa monnaie ? son emblème ? son suzerain ?]

Je vous demande alors : Qu’essayez vous de faire ?
Vous niez que, des colons de confession judaïque expulsent des habitants et rases les habitations, d’une ethnie qui n’est pas la leur, pour implanter des familles dans des maisons neuves ?

à l’auteur :

Prévenir que le mode de gestion est susceptible de changer et pas nécessairement en bien est une bonne chose.

Cela dit, je trouve vos propos incomplet.

L’état reste toujours propriétaire des barrages.
Il fait un appel d’offre pour la concession sur X années et différentes entreprises répondent.
Actuellement, tous les barrages de France ne sont pas exploités par le même concessionnaire, EDF. Une très grande majorité oui mais pas tous.

Une concession est donc un « privilège » que l’on obtient en proposant un dossier et vraisemblablement en « payant » une redevance.
C’est très important de dire que l’état reste quoi qu’il arrive « propriétaire ».
C’est comme les autoroutes, l’état reste propriétaire.

C’est difficile de dire à une entreprise énergétique italienne ou allemande, « accepte de partager ton marché intérieur » pour que EDF prenne des parts et de notre coté de la frontière, refuser de partager.

Évidemment, je suis pour que les concessions française reste dans le giron d’EDF.

@Christian
J’ai lu dans plusieurs rapports que la France exploite le maximum possible de sa capacité hydro-electrique.
Cela fait longtemps, donc je ne saurais donner les sources. Mais en cherchant sur internet je pense que l’on trouve facilement cette information.
Il n’y a pas eu de frein à l’hydro-électrique en France si ce n’est probablement certains riverains qui à l’époque de leur construction ne voulaient pas de certains barrages.

@Pomme de Reinette

Il faudrait que vous définissiez ce que VOUS entendez pas gens normaux.

Apparemment les gens athées n’en font pas parti.

Par ce qu’au contraire de ce que vous semblez penser, toutes les religions sont ridicules et les athées seront d’accord avec vous si vous l’exprimez.

@alinea
Je pense que permettre aux gens qui le désirent de payer plus cher l’électricité produite de manière « hors nucléaire » ou « hors charbon » est une chose intéressante pour le consommateur.
Le coût est un des critères majeurs pour déterminer l’intérêt d’une énergie.
Je ne sais pas si le coût de l’électricité nucléaire inclus le provisionnement prévu pour le démantèlement de la centrale, on peut supposer que non, auquel cas il semble difficile de comparer le coût finale de tel ou tel énergie. Basons nous donc uniquement sur le prix de vente actuel.
En ce cas, de la même manière qu’il est intéressant de permettre aux gens qui le désirent de payer plus cher, il est aussi intéressant de permettre aux gens qui n’ont pas les moyens financier suffisant d’accéder à de l’énergie électrique la moins cher d’Europe, produite par les centrales nucléaires françaises et les barrages hydroélectrique.

@alinea
EDF est l’entreprise de l’état (qui détient environ 85%). Autrement dit, c’est l’entreprise des français.
Je ne connais pas la concurrence. J’imagine qu’elle est forcément privée. Aller à la concurrence de sa propre entreprise me semble quelque chose d’étrange.