Les commentaires de samir

une ame d’indic ?

attendez il se peut que ce soit le meme personnage : il est soupconné d’avoir poignardé un commissaire, exflitration, il tue un Palestinien va en asile deux ans on l’oublie

et le gars se pointe innocemment sous les feux des projecteurs d’une emission francaise ??

respectez vous la france ?

il n’y a rien de scientifique la dedans

je les ai tous vu mis rien de cela n’est scientifique , c’est du mysticisime de l’esoterisme.

le sujet est les freres Bogdanoff qui semblent pouvoir introduire Dieu comme explication scientifique, il semble que par reflexe vous rpeniez le probleme a l’envers : ici nul religieux tente de voir de la science dans les textes sacrés

c’est l’inverse les freres Bogda font du sensationalisme en introduisant Dieu dans la recherche scientifique ce qui pour des athée, laiques etc semble moins grave que l’operation inverse convenez en...

« A l’inverse, il faudrait observer un phénomène déterministe un nombre infini de fois pour être assuré qu’il l’est vraiment. »

la gravitation

nous ne connaissons au final pas grand chose de la gravitation mais nous savons que c’est deterministe

The signs c’est une serie qui n’a rien de scientifique

c’est certes un prosélyte mais ca parle plus de politique mondiale, d’evenements mondiaux, avec un brin de mysticisme et d’esoterisme

on est pas dans la science avec the Signs mais dans le domaine eschatologique (messianique)

Pasteur a inventé le vaccin non ? il est remis en cause sur quoi ?

moults scientifiques musulmans etaient croyants

on peut citer en Europe de nombreuses personnes

comme george Lemaitre, Newton, Kepler, Descartes ils sont legions ne vous inquietez pas pour cela

cependant pour la plupart d’entres eux ils savaient se departir de leur croyance dans leur recherche

@ persona-nongrata

Si tu veux un exemple de « concordisme » (bien que je n’aime pas trop me preter a ce jeu)

Si tu prends les versets suivants :

« Les Anges ainsi que l’Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans » (Les Degrés s70 v4)

« Du ciel à la terre, Il administre l’affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalent à mille ans de votre calcul » (La prosternation s32 v5)

certains musulmans comme Harun yahya sans complexes vont par des raisonnements tordus essayer de montrer que la vitesse de la Lumiere est cachée dans ces versets...inutile de te dire que leur raisonnement est vraiment tordu car basé sur des postulats biaisés...

cependant je pense que l’important dans ces versets et ce qui constitué un SIGNE pour tout etre humain qui réfclechit est que dans ces versets Allah nous affirme l’ELASTICITE du temps

donc il y a 1400 ans le Coran expose sous forme poetique le fait que le TEMPS n’est pas statique

tout spécialiste en epistemologie sait que Newton il y a deux siecles de cela pensait que le temps etait eternel et statique.

ce n’est que depuis que Einstein que cette conception revolutionnaire du temps est acquise et admise par la communauté scientifique

Je suis globalement d’accord avec vous mais point par point pour vous reprendre :

« Pour celui qui croit aucune preuve n’est necessaire, pour ceui qui ne croit pas, aucune preuve
n’est possible.
 »
cela manque de nuance je trouve si je prends l’exemple de Louis Pasteur (tres croyant et tres grand scientifique) il se retrouve selon votre paradigme le cul entre deux chaises

et des scientifiques comme Pasteur il y en a à la pelle à citer que ce soit dans la sphere occidentale comme orientale...
sont ce donc des gens qui croient ou qui savent ?

"
Tant que tu n’arrives pas, persona non-grata, à comprendre cela, tu continuras à conjecturer et à présumer. Un « miracle scientifique » est un oxymore, le miracle étant un fait d’on l’origine est divine, la science étant tout à fait le contraire.
« 

la je suis d’accord a ne pas melanger les deux meme si il faut que vous concediez que l’apparition de la vie sur Terre est selon les probas un miracle... ;)

 »
Toutes ces allusions aux preuves de l’existence de Dieu, dénote un manque de foi évident, un mal être, un sentiment d’infèriorité manieste.
« 

c’est ce que je ressens egalement les gens qui parlent des miracles du Coran a tout bout de champ (ou tout autre religion) cherchent a se rassurer par elements concrets »materiels" mais tous peuvent ne pas etre dans ce cas...

"Ce qui est intellectuellement lache, ce serait de ne pas continuer à chercher une cause réele, démontrable, répétable et objective derrière un phénomène qui paraît hasardeux.« 

triodus te voila dans l’impasse philosophique dans laquelle ton paradigme te menera inexorablement ce qui m’interesse c’est le :  »qui paraît hasardeux"

Donc au debut on est dans le domaine du hasard maintenant c’est du hasard en apparrence

donc un peu plus de debat logique t’amenera a quoi ? a reconnaitre un créateur ? tu glisses triodus tu glisses...

donc ce qui est du au hasard un jour devient intelligible le lendemain ? donc tu en fait selon ton raisonnement le hasard pour l’esprit humain ne serait qu’une illusion qu’il leve au fur et a mesure qu’il avance dans la relfexion...

ca devient interessant on avance...

par defintion un phenomene hasardeux est inintelligible des le depart puis selon vous il devient lumineux

"Pour celui qui croit aucune preuve n’est necessaire, pour ceui qui ne croit pas, aucune preuve n’est possible.

Tant que tu n’arrives pas, persona non-grata, à comprendre cela, tu continuras à conjecturer et à présumer. Un « miracle scientifique » est un oxymore, le miracle étant un fait d’on l’origine est divine, la science étant tout à fait le contraire.
"

écrire cela revient a nier l’existence d’un concept fondamental de l’humanité : le DOUTE

mais vu la forme de vos assertions il semble que vous doutiez peu

moi j’ai une bonne dose de confiance dans le CNRS

ben il faudrait plutot parler de neo-darwinisme avec ses etranges concepts de mutations ponctuelles hasardeuses permettant de passer du cheval au dauphin

le darwinisme en lui meme comporte des éléments scientifiques valabes dont par exemple la selection naturelle, l’adaptation a la niche ecologique

mais de la a expliquer l’apparition des premiers etres vivants au Cambrien (550 millions d’années de cela)

meme cette grande gueule athée de Stephen Jay Gould reconnait sa défaite face a ce probleme...

@triodus

"Faites pas exprès : dans la nature, le sac est jeté des milliers, des millions, des milliards de fois. Il pourrait en sortir autant du Shakespeare que pourquoi pas.. une sourate !"

juste une question d’ordre philosophique ?

si le hasard est responsable de tout alors pourquoi les scientifiques se cassent le cul a essayer de decouvrir des mecanismes inintelligibles ???

autant leur demander de nous expliquer la derniere serie de chiffres du loto il me semble que ce probleme soit plus facile a resoudre que l’agencement hasardeux des composants de la vie par la nature...

le hasard comme explication est une lacheté intellectuelle...

deja je n’adhere pas au discours affirmant qu’il y a dans le Coran des « miracles scientifiques »

Il me semble que cette expression « miracles scientifiques » est une invention humaine car Dieu lui nous parle de signes

ces signes doivent engendrer chez le sujet le reflexion, la meditation et ils doivent en effet en retour renforcer la conviction du croyant

de plus tu pretends que les Bogda « prouvent » l’existence de Dieu : ou ca ? te rends tu comptes de ce que tu écris ?

@persona-nongrata

il n’y a pas de cabbale contre les bogda

il servent les interets d’ideologie US de l’intelligent design

Je suis musulman et je crois en Dieu mais je vais vous dire introduire Dieu dans le travail scientifique revient a galvauder la science.

de meme voir des sciences dans des livres sacrés revient a galvauder ces textes sacrés...

Enfin bon

il aurait pu fermer sa gueule non ?

"Samir, vous trouvez cà marrant ...Votre réponse vous dépeint ....Je sais que votre idéologie est faite.

Il y a beaucoup d’historiens qui ont traité ce sujet, mais je ne vous dois rien et ne suis pas votre fournisseur en références bibliographiques.

indice cependant, pour ceux qui n’ont pas de bibliothèque : sur votre navigaateur, cherchez "traite arabe, ou musulmane, ou arabo musulmane, ou orientale« . Bon courage. »

me preter une ideologie...voila a quoi vous en etes reduits quand on perd le debat on attaque de front c’est ca la strategie ?

il y a certes beaucoup d’historiens qui ont traité le sujet mais le seul a proner une version genocidaire et raciste est justement Ndyiae

de plus tout cela n’est qu’amalgame confusion

les Soudanais pour votre information sont considérés comme arabes mais ils sont egalement noirs africains donc de quoi parle t on ?

c’est marrant qu’il n’y ait que tidiane Ndyiaie pour etayer vos theses fallacieuses

d’autres vrais historiens ?

Pourquoi nostalgique de Phuket desolé mais je ne pige pas la reference..

Ben voyons la castration le « Deux ex machina » des islamophobes

quand on compare la traite occidentale et la traite musulmane

on a d’un coté

une traite capitaliste, à haut rendement, industrialisée et soutien d’un commerce agricole intercontinetant dont le resultat actuel est : 11% d’afros americains aux USA

alors que concernant le fantasme sur la traite arabo-musulmane lorsuq’on demande aux islamophobes « mais ou sont les traces d’une traite aussi immense ? d’apres vos dires on devrait trouver des deplacements de populations importants ?? »

la reponse miraculuse : la castration pronée par tidane Ndyaie dans ce cas la j’ai une autre question : ou sont les Charniers ? les ossements ? des millions de morts ca laisse des traces ?

L’esclavagisme musulman etait un esclavagisme de « Palais » : les esclaves capturés travaillaient au sein de palais pour le compte des seigneurs, ces esclaves ne rapportaient rien et coutaient au seigneur d’ou naturellement leur nombre limité (en fonction de la puissance du seigneur)
La notion de rentabilité de l’esclave n’existe pas dans ce contexte, aucun modele economique ne vient encourager cette traite
Or il est vrai que la castration des esclaves gardien des harems (chez les turcs) a existé mais elle existait avant l’Islam bien sur...et garder un harem ce n’est pas les memes besoins que cultiver de la canne a sucre ou du coton

le principe des eunuques ne provient pas de l’Islam mais lui est antérieur d’où l’amalgame specialement entrentenu par les islamophobes