Les commentaires de Phil279

URSS veut dire Union des République SOCIALISTES sovietiques et non pas communiste. le communisme n’est que le but et les differents pays dits « communistes » n’ont en fait Lonnu que la transition du capitalisme au communisme qu’est le socialisme ( le socialisme peu impliquer quelquechose qui ressemble au capitalisme quand la révolution doit tout construite dans un pays arrieré, a la limite du régime feodal comme ce fut le cas en russie et de façon encore plus nette en Chine. Il faut construire une base industrielle et une économie solide car il n’est pas question de partager la misère et donc pour ce faire on permet l’existence d’un capitalisme sous controle - NEP en Russie et ce qui ce passe encore actuellement en chine

Vous semblez particulierement ignorant des boulversement hisoriographiques au sujet de L’URSS qui ont pourtant commencés il y a une vingtaine d’années lors de l’ouverture des archives soviétiques en 90.

Une petite liste d’historiens (non exhaustive) non communistes pour vous permettre de remedier a cette ignorance (tous édités par Yale University Press) :

Arch getty
Lynn viola
Geoffrey roberts
william thurston
john davies
Mark tauger...

Petit exemple avec le livre de Thurston écrit en 1995 : Life and terror under Stalin’s Russia.

Il établit que les purges étaent soutenues et voulues par le peuple ( beaucoup de lettres de citoyens soviétiques le démontrent) et qu’ elles visaient essentiellement les cadres.
Dans le régime soviétiques, les discussions internes au PCus montrent que les defenseurs des droits individuels étaient Staline ! et Vichinsky ! (procureur des procès de Moscou).
Il montre aussi que Staline devait s’appuyer sur un groupe ou un autre pour faire aboutir ses décisions et ne réussissait pas a chaque foi (il ne disposait pas de tous les pouvoirs)
et beaucoup d’autres choses qui ont boulversé ma vision de l’URSS et du soit disant Stalinisme...
Ces auteurs sont toujours anti communistes mais il n’en ont pas oublié d’etre historiens et pour cette raison ont tout mon respect : ils sont capables de modifier leurs opinions (pas jusqu’a devenir communistes !) en fonction des evidences qu’il découvrent dans les archives.
J’aimerais trouver une telle honneteté intellectuelle en France.

Je trouve toujours étonnant de voir que beaucoup aujourd’hui qui sont capables de comprendre que des politique et des universitaires peuvent mentir pour proteger un système (capitaliste) et une idéologie (le libéralisme) ne comprennent pas que ces memes individus mentirons en ce qui concerne leur pire ennemis : le communisme.
C’est comme si les gens ( pourtant intelligent par alleurs) avaient le cerveau paralysé dès que le mot communisme était prononcé et étaient incapable de conserver leur esprit critique.

C’est cette cécité irrationnelle qui interdit a un occidental de comprendre pourquoi :

81% des Serbes regrettent le socialisme
République Tchèque : 39%
Slovaquie : 42%
Lituanie : 42%
Russie : 45%
Bulgarie : 62%
Ukraine : 62%
Hongrie : 72% 
Roumanie : 61% (si Causescu se presentait aux éléctions aujourd’hui il serait élu !)

US-based Pew Research Center, 2009

(chiffres qui deviennent plus importants avec le temps)

L’institut de sondage se réjouit de voir que ce sont les jeunes de plus de 15 ans qui sont le plus critiques envers le socialisme ( c’est a dire ceux qui ne l’ont pas connus...)

 

et tes chiffres tu les sort d’ou ? de ton chapeau magique ?

pourquoi pas 1 milliard ?

c’est pas toi qui nous sort que l’eglise catholique a bien eu raison de soutenir franco espece d’ordure quand on sait ce qu’il atorturé et massacré ?

Bla Bla sans aucune source a l’appui

Merci au revoir

Source de cette etude ?
Pour Katyn le debat est encore en cours (du moins aux etats unis) les documents fournis par Gorbatchev etant douteux

http://fr.euronews.net/2009/12/25/20-ans-apres-la-mort-de-nicolae-ceausescu-les-nostalgique-se-souviennent/

« Selon les sondages, 64 % des Roumains estiment qu’ils vivaient mieux en 1989, un tiers assurent que les dirigeants communistes étaient meilleurs que ceux d’aujourd’hui et réclament le retour du parti unique, et 22 % disent que Ceausescu est la personne qui a fait le plus de bien à la Roumanie, contre 22 % qui pensent le contraire. »

C’est marrant si on fait un peu de recherches on s’apperçoit que presque tout les pays qui ont connus le socialisme le regrettent avec un ecrasante majorité

Alors que nous qui ne l’avons pas connus savont que c’est mal (sans doute parce que les occidentaux savent mieux que les autres ce qui est bon pour eux)

C’est marrant on a pas parlé de ce phenomene lors de la commemoration de la chute du mur

Des sources pour les crimes de la securitate ?

Des sources institutionelles ou ceux qui travaillent sur ces sources : ex quai d’orsay, ministères, administrations d’etat, echanges diplomatiques etc...
exclusion des temoignages sauf quand ils sont croisés avec d’autres sources ecrites

Wikipedia est un instrument de propagande qui ne fait au mieux que repeter les lieux communs : c’est une encyclopedie-concierge

A propos des exfiltration de l’eglise

"LE SAUVETAGE-RECYCLAGE DES BOURREAUX

Dès ce moment et dans la perspective d’un « renversement des alliances » qui s’avéra impossible du point de vue militaire général mais progressa à marches forcées sur le plan politique, Washington et le Vatican avaient commencé le sauvetage-recyclage des bourreaux : le premier, notamment via Taylor et le symbole ecclésiastique du « pactole » américain à Rome depuis 1925, Mgr Spellman, finança en large part cette opération de masse, réalisée pour l’essentiel grâce au maillage ecclésiastique du continent, qui achève de donner sens aux « silences » pacelliens 23.

De la guerre...

Walter Rauff, chef de « la section anticommuniste », fut pendant les négociations de reddition » séparée de l’Armée allemande d’Italie révélées en mars-avril 1945 « le principal interlocuteur » d’Alan Dulles, l’un des deux frères (avec Foster) de la célèbre firme d’avocats d’affaires Dulles, Sullivan and Cromwell, liés à la banque Schroeder, étai d’Hitler, et acteurs depuis 1919 de la liquidation douce de Versailles. Les tractations échouèrent en apparence - la capitulation en Italie ne précéda que de peu (le 2 mai) la générale -, mais sauvèrent « les officiers nazis qui y 0

avaient été mêlés », tel Karl Wolff, « chef de l’état-major personnel de Himmler » et d’un « groupe d’intervention SS » en URSS, « personnellement compromis dans les meurtres de 300 000 personnes », condamné en 1949 à quatre ans d’emprisonnement, dont il ne fit « qu’une semaine ». Ces pourparlers avaient eu pour médiateur le Vatican, où entre 1943 et 1944 Rauff et Hudal créèrent le « réseau d’évasion » des criminels de guerre couvert par les Anglo-Américains (et les Français), opérationnel bien avant mai 1945 24.

Ce que nous savons des rapports entre Hudal et Pie XII infirme la thèse des historiens officiels de la Curie, tel le P. Graham, selon lequel « « Mgr Hudal n’a joué aucun rôle » au sein de la Commission pontificale d’assistance » ; et oriente vers celle de Ladislas Farago, qui affirme que le pape hissa Hudal « au niveau le plus haut de la hiérarchie du Saint-Siège » et en fit le principal adjoint de Montini (futur Paul VI) dans l’« opération d’exfiltration des nazis ». Hudal apparaît dans les recherches des dernières décennies comme le pivot, avec Mgrs Montini, Riberi et Siri, archevêque de Gênes, du dispositif mis en place à Rome et dans toute l’Europe occupée, financé par des trésors nazis et assimilés, « blanchis » et enflés par le marché noir et les fonds alliés. Le 23 août 1944, sous couvert d’« action caritative en faveur des prisonniers de guerre », le Saint-Siège sollicita des autorités alliées l’envoi d’un « représentant » flanqué d’un secrétaire, pour apporter « aux prisonniers catholiques une assistance religieuse normale ». Après l’acquiescement américain, il réclama le 2 décembre pour « le directeur spirituel des Allemands résidant en Italie » - Hudal - le droit de « visiter en Italie les internés civils de langue allemande ». Hudal entama ainsi sa mission dans les Rat Lines (nom de code anglo-saxon des filières d’évasion), avec Rauff et Riberi, également chargé en novembre 1944 « de s’occuper officiellement, au nom du Saint-Père, des Allemands détenus en Italie par les Alliés » : « la commission pontificale d’Assistance » ainsi créée, « instrument efficace de la politique américano-vaticane », soustrairait en masse au châtiment les criminels allemands, croates, hongrois, slovaques, ukrainiens, baltes, français, etc., avec le soutien permanent, entre autres, de Taylor et du RP Carroll, second successeur depuis la fin de 1940 (après Mgr Hurley) de Spellman à Rome.

Travaux allemands, anglo-saxons, courriers du Quai d’Orsay de toute provenance infirment les conclusions de l’équipe d’historiens français auxquels Mgr Decourtray confia l’examen des archives ecclésiastiques pour étudier le rôle de l’Église dans le sauvetage de l’ex-milicien Touvier, exemple-type des criminels de guerre ripolinés en réfugiés accablés par le sort : des prélats français inconscients ou mal informés auraient par charité secouru un bourreau qu’ils avaient pris pour une victime, sans être mandatés ou couverts. Une partie de l’Église française se compromit en réalité comme toutes ses homologues dans une opération romaine. Dès novembre 1944, Tardini, de la Secrétairerie d’Etat, motiva devant le diplomate français, Guérin l’appel de « quatre prêtres américains » à la secrétairerie d’Etat « par l’importance croissante des affaires » communes, les besoins de la correspondance en anglais « en particulier, de l’organisation des secours », qui impliquaient coopération. En février 1945, « les divers organismes », les deux commissions pontificales d’Assistance aux réfugiés et aux rapatriés, furent groupés « en une seule oeuvre, la commission pontificale d’Assistance », financée par « l’UNRRA » - les Etats-Unis - « par l’intermédiaire du Vatican ». Au tournant de 1944, elle fonctionnait à Rome, dans toute l’Italie via « les centres diocésains paroissiens » et à l’étranger, par ses diverses missions, « dont certaines se sont rendues en Allemagne, en Autriche et en Hongrie ». Les « réfugiés politiques » arrivés en Italie « sont dirigés sur le père Faller », résidant Piazza Cairoli, « religieux allemand qui s’occupe d’un centre d’accueil destiné à tous les réfugiés se trouvant en Italie. Ce centre, qui a connu une activité particulière en 1944 et 1945, a reçu indistinctement les réfugiés de toutes nationalités venues d’Europe Centrale et particulièrement d’Allemagne ». Faller « les met en contact avec le père [français] Blondeau », de l’hôpital Fato Bene Fratelli, sur l’île du fleuve Tevere. Blondeau, pivot d’un réseau de « couvents dont le personnel est en partie français », leur « communique l’adresse d’un couvent à Rome susceptible de les héberger ». Faller les adresse aussi à Riberi, via Po, qui « leur délivre une carte donnant accès à un mess pontifical ». « La commission », qui travaillait « en accord avec les autorités italiennes ou alliées et avec l’UNRRA », servit dès 1944 « trois millions de repas » dans le réfectoire pontifical de la Via Po. Blondeau « remet enfin à chacun, suivant sa situation, une somme d’argent » pour l’achat de vêtements et objets de première nécessité. Dernière étape, « certains réfugiés ont obtenu des passeports pour se rendre en Amérique du Sud » : la Croix-Rouge internationale, à la demande des Anglo-Saxons très influents en Suisse, envoya à Hudal, à l’Anima, 1

ces passeports dont le flot gonflerait à partir de mai 1945. D’énormes poissons avaient déjà échappé au filet : Bormann, considéré par Hilberg comme mort en 1945 pendant « la bataille de Berlin », « aurait quitté l’Allemagne dès le 10 mai 1945 par le Tyrol et pour l’Argentine après quelques mois de secret romain sous la sauvegarde de Mgr Hudal », selon Jean-Pierre Blancpain, et de Rauff (Werner Brockdorff) ; le transfert de ce protégé de la Curie eut lieu selon Paul Manning en 1948, et on lui remit une grosse part de « la réserve financière de la Deutsche Bank » 25. "

LE VATICAN, DE L’ANTISÉMITISME DES ANNÉES TRENTE AU SAUVETAGE-RECYCLAGE DES BOURREAUX

Publié dans Golias, n° 47, mai 1996, p. 72-89

Quand est ce que les gens vont comprendre que WIKIPEDIA N’EST PAS UNE SOURCE CREDIBLE ?

Encore un anticommuniste primaire qui vire au revisoniste en relativisant au passage les crimes du nazisme et de Franco

Bravo

c’est grace a des gens comme vous qu’ils sont de plus en plus decompléxés

les sources de cet article de wikipedia sont exclusivement ou presque catholiques et donc tres loin de l’objectivité

On emploie pas le terme ethnie quand il s’agit de NATIONS, les ethnies sont eventuellement des sous groupes a l’interieur des nations (parler d’ethnie française a un sens pour le moins politisé : « l’ethnie française » est une revue raciste et antisemite de la periode de vichy)

J’aimerais savoir quelle etait cette aide apportee soit disant par les services secrets americains a la resistance française (ils refusaient souvent l’aide etrangere)
a part l’evacuation de prisonniers

Il y aurait meme eu une certaine malveillance de leur part : « Le 18 juin 1943, le jour même où Brown part d’Alger pour apporter son message à Moulin, Allen Dulles, à Berne, signe un ordre de liquidation de tous les maquis en France (les Anglo-Saxons en avaient les moyens par simple étouffement) au motif que les résistants seraient plus utiles en Allemagne dans le STO. J’ai retrouvé ce texte dans les archives de l’OSS. La machine à éliminer de Gaulle était en marche. »

http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p1776/articles/a10106-jean_moulin_voulait_il_lacher_de_gaulle.html

Ils n’aimaient pas beaucoup de gaulle non plus : « Sur la base de télégrammes, de rapports d’experts et de verbatim, Vincent Nouzille dresse un état des lieux (non définitif) des réseaux atlantistes en France : »les Américains savaient tout ou presque grâce à leurs espions ou à des informateurs comme Charles Hernu, qui, à la fin des années 60, en relation étroite avec un agent de la CIA à Paris, rédige des notes sensibles à destination de l’agence de renseignement. Le livre révèle comment Washington a encouragé les opposants à de Gaulle, s’est réjoui de sa déstabilisation en mai 1968 et avait même préparé un plan secret d’intervention militaire en France au cas il serait assassiné ! "

http://meridien.canalblog.com/archives/2009/04/11/13346112.html

Pour en revenir au sujet la region est controlée par la chine depuis 1757
avant elle a deja ete chinoise (plusieurs fois), turc, mongole...

les situations ne sont pas comparables (contexte de guerre mondiale, proximite des regimes politiques et de la culture (occident), pays SOUVERAINS envahis...)

en bref ce sont des situations qui n’ont tellement rien a voir que je ne comprend toujours pas la comparaison 



 

Explication d’un simplisme et d’une indigence assez impressionnante

La premiere raison qui a fait chuter l’union sovietique est son abandon du socialisme sous kroutchev qui a rendue la planification non contraignante (donc anarchique) entre autres mesures

par exemple la production d’acier qui augmentait de 20% en moyenne avant kroutchev n’a plus augmente que de 5% en moyenne apres lui (l’acier est un indicateur determinant pour mesurer la productivié d’un pays)

la course aux armements, la guerre d’afghanistant etc n’ont fait qu’acccelerer un processus deja entamé depuis longtemps

c’est donc le revisionisme qui s’est effondré non le socialisme

Et donc vous par contre vous etes l’objectivité faite homme ?

Tu ne sait pas lire ?

«  Il y avait quelques problèmes, mais globalement on y vivait bien »,
soulignent ainsi quarante-neuf pour cent des 1 208 personnes interrogées
dans l’est du pays. Si l’on y ajoute les 8 % de sondés dans les
« nouveaux Länder » (Etats fédérés) qui estiment que « la RDA avait surtout
de bons côtés [et qu’on] y vivait heureux et mieux que dans l’Allemagne
réunifiée d’aujourd’hui  », ce sont en tout 57 % des Allemands de l’Est
qui défendent l’héritage de l’ancien Etat communiste.

C’est bien plus qu’une simple nostalgie

« 56,3% des russes regrettent la chute de l’État soviétique, selon un sondage de l’institut Bashkirov et associés.

Parmi les citoyens de Russie, d’Ukraine et de Biélorussie, ce sentiment rassemble 69% des interviewés

tes histoires d’imperium sont bidons puisque ce sont les ceux qui sont en peripherie de cet »imperium" qui le regerettent le plus bizarre (c’est rarement le cas dans les empires ou c’est en general le centre qui benificie des plus grands profits)

de plus la source du sondage n’est pas le monde diplomatique

donc tu continue a mentir

Une majorité d’Allemands de l’Est nostalgiques de l’ex-RDA
|
| Selon un sondage publié vendredi par le quotidien « Berliner Zeitung », 57
| % des Allemands de l’Est défendent l’héritage de l’ancien Etat
| communiste.
|
| « Il y avait quelques problèmes, mais globalement on y vivait bien »,
| soulignent ainsi quarante-neuf pour cent des 1 208 personnes interrogées
| dans l’est du pays. Si l’on y ajoute les 8 % de sondés dans les
| « nouveaux Länder » (Etats fédérés) qui estiment que « la RDA avait surtout
| de bons côtés [et qu’on] y vivait heureux et mieux que dans l’Allemagne
| réunifiée d’aujourd’hui », ce sont en tout 57 % des Allemands de l’Est
| qui défendent l’héritage de l’ancien Etat communiste.
|
| A l’inverse, dans l’ouest du pays, les trois quarts des personnes
| interrogées dressent un bilan négatif de la RDA. Pour 52 %,
| l’ex-Allemagne de l’Est avait « surtout des aspects négatifs » et pour 26
| % « davantage d’aspects négatifs que positifs ». Selon le ministre en
| charge de l’ex-RDA, Wolfgang Tiefensee, commanditaire de cette étude,
| ces résultats montrent la nécessité de "ne pas relâcher les efforts pour

http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/06/26/une-majorite-d-allemands-de-l-est-nostalgiques-de-l-ex-rda_1211769_3214.html


56,3% des Russes regrettent la disparition de l’État soviétique

MOSCOU, le 7 décembre. – La désintégration de l’Union des Républiques Socialistes Soviétiques (URSS) il y a 15 ans ravive aujourd’hui un débat politique controversé, aux blessures encore ouvertes dans des secteurs qui ont appuyé le maintien du bloc des nations.

L’accord de Bieloviezhski, signé le 8 décembre 1991 par les présidents d’alors de Russie, Boris Eltsine, d’Ukraine, Leonid Kravtchouk, et de la Biélorussie, Stanislav Shushekevich, a balayé l’URSS de la carte mondiale, où elle figurait depuis 1922.

Vers le 21 décembre de cette année a été annoncé la naissance de la Communauté des États Indépendants (CEI), mais jusqu’à aujourd’hui les jugements sur cette période sont contradictoires.

Le débat actuel, avec des nuances, est agité entre ceux qui considèrent que le démembrement de l’Union était inévitable et, de l’autre côté, ceux qui interprètent ces faits comme un dommage irréparable et la destruction d’un puissant État multinational, selon ce que rapporte Prensa Latina.

Avec une majorité de la population qui regrette la débâcle du début des années 90, la société russe continue d’être polarisée sur le rôle joué par l’ex-dirigeant de l’URSS, Michael Gorbatchev, et par Eltsine, dans ce processus troublé, que des politiciens de gauche qualifient de complot.

Interviewé à propos de l’anniversaire de cette date, le chef du gouvernement biélorusse d’alors, Viacheslav Kebich, a déclaré que la délégation russe avait pris les devants dans la signature du traité de désintégration.

15 ans après ces événements, 56,3% des russes regrettent la chute de l’État soviétique, selon un sondage de l’institut Bashkirov et associés.

Parmi les citoyens de Russie, d’Ukraine et de Biélorussie, ce sentiment rassemble 69% des interviewés par l’Institut de sondage Monitor Euroasiatico.

sources : monde diplomatique

desolé c’est toi qui ment

Et un point Godwin pour monsieur

La france etait allemande depuis 2 siecles ? Les allemands et les français sont 2 ethnies differentes ? Mieux les français seraient ils arrivés en France(allemagne) quelques siecles avant en massacrant les nomades qui s’y trouvaient ?

Les situations sont tout simplement incomparables

NB : La CIA est née en 1947

mardi 7 juillet 2009, par Jean-Paul Desimpelaere

Aucun argument, pas de sources juste des affirmations :
Propagande

« Combien, parmi le grand public, savent que les évènements de la place Tianan men de 1989 ont eu comme prélude des émeutes anti-étrangers ? En effet, depuis les années soixante, la Chine, au nom de la solidarité prolétarienne et tiers-mondiste, accueille un grand nombre d’étudiants africains, à qui elle propose des bourses supérieures à celles qu’elle octroie aux étudiants chinois.(...)Dans la journée du lendemain, une rumeur court disant que les Africains ont tué un Chinois pendant la nuit. Trois cents étudiants chinois se réunissent alors et défoncent le portail de la résidence des étudiants étrangers, détruisant les dortoirs et hurlant « Sha hai hei gui ! » (« Tuons les démons noirs » ! ). »

Source : Jean-Marc et Yidir Plantade, “La face cachée de la Chine”

Une revolte raciste comme symbole de la democratie...
(precisons qu’il s’agit d’un livre d’auteurs proches de l’extreme droite donc peu favorables au regime chinois)