Les commentaires de Haldir

Oui il est sans doute cynique d’avoir laissé pourrir la situation dans cette partie du monde.
Comme il est cynique d’avoir laissé massacrer les arméniens, comme il est cynique d’avoir laissé la dictature s’installer en Argentine, comme il est cynique d’avoir laissé se dérouler l’Holocaust, comme il est cynique d’avoir continuié à bombarder l’Irak alors que des civils mourraient sous les bombes, comme il est cynique d’avoir pillé l’Afrique et de laisser sa population s’entre-déchirer dans de nombreuses guerres civiles... Je pourrais continuer comme ça pendant des heures et remonter totue l’histoire de l’Humanité en trouvant des exemples "cyniques". Est-ce que cela fera avancer le fond du problème ? Non je en crois pas. Mais ça permettra à pleinde gens de cracher leur bile sur le monde. Et pendant ce temps là des gens continueront à mourir...

Je ne vis pas dans le passé ni avec des "Si" ? Car à vivre avec des "si" je serai déjà une rock star millionnaire qur une ile paradisiaque. Je vis dans le présent. Alors quoi il faudrait dire aux Israeliens "désolé on s’est juste planté y’a 60 ans, si vous pouviez dégager et laisser l’endroit dans le même état que vous l’avez trouvé ce serait sympa"... quelle stupidité ! On échangerait alors les rôles : du pauvre palestinien on passerait au pauvre israelien. C’est déshabillé l’un pour habiller l’autre.

Non je n’ai pas envi d’être dans la situation actuelle d’un palestinien. Mais je n’ai pas envi non plus de laisser pourrir ce berceau d’extrémistes (d’un camps comme de l’autre). Je crois en la puissance de l’esprit et de la raison. Sortez de votre vision enfantine du biene t du mal. Ce n’est pas les gentils palestiniens contre les émchants israeliens. Je ’ai déjà dit ici mais le fait est que des gens sont en train de MOURIR dans un camp comme dans l’autre. Il n’y a pas de morts justes. Il n’y a simplement que des morts. ET ceux qui se réclamen véritabelement de la démocratie et d’être des esprits éclairés devraient se révolter contre cela.

La liberté ou la mort... et quelques dizaine/millier de morts en plus... mais nous ne sommes plus à ça près.

"Il en est des lois Islamistes qui reposent sur le Coran, comme de la doctrine et des théories nazies, nous détenons la seule vérité, nous sommes supérieurs à tous les hommes et tous ceux qui ne partagent pas cette vérité sont des mécréants et ne méritent pas de vivre"

Ah oui ? Si vous étiez capable de tirer des leçons de l’Histoire vous ne tomberiez plus dans les pièges démagogiques. Mais si rappelez-vous entre 718 et 1492 c’était la période de la Reconquista. Alors que les musulmans vivaient en paix et en harmonie avec d’autres peuples/religions (juifs, chrétiens etc) nous fiers occident doués d’une subtilité à totue épreuve avons fait la guerre à ses gens là. Pourtant les musulmans de cette époque étaient de grands savants, de respectables artistes et de bon vivants... pourtant ils vivaient sous les principes du Coran. Si ’lon suit ce que vous dites ces gens auraient dû être des ,babares sanguinaires qui en suivant leurs principes auraient dû exterminer tout le monde sur leurs terres...

Effrayatnt constant en effet.
Je ne vais pas redire ce que j’ai déjà dit sur d’aures articles similaire à celui-ci car la plupart des commentaire présent ici rejoignent grosso-modo le fond de ma pensée.

CEPENDANT... si L.S.B. pouvait éviter de diffuser ses messages de haines et de violence je ne lui en serait que plus reconnaissant. Alors quoi ? PArce qu’Israel et "l’impérialisme sioniste" tuent des palestiniens il faudrait proner sa destruction ? Que faut-il faire selon-vous LSB ? Massacrer les Israeliens ? QUand je vois qu’un tel commentaire récolte 13 votes positif pour "commentaire constructif" je ne peux avoir que des frissons. Si face à la cruauté er la barbarie il faut proner la même chose, alors qu’on me pardonne d’être huymain...

Je suis d’accord Pigripi. Mais que propose-tu au final ?
Je comprend ton exaspération mais ton commentaire ne nous permet pas de faire évoluer correctement le débat. On continue donc à tourner en rond

Ah oui j’allais oublier...

Vous dites "A chacun sa "NATION" "
Vous ne voyez donc aucune objection à ce que les palestiniens en obtienne une ?

Alors que faire ? Vous dénoncez l’obscurantisme de certains pays... soit ! Mais posons nous la question de savoir pourquoi ces pays se tournent vers le fanatisme religieux.

Les gens cherchent avant tous des réponses à leur question et un espoir en l’avenir. Nous l’avons vu dans l’Histoire et ce pas très loin de chez nous : lorsque le présent est sombre les individus ont tendance à se tourner vers la radicalisme dans l’espoir d’un avenir meilleur. Pourquoi le Hamas a-t-il auatnt de succès ? Parce que la population palestinienne en a eu assez de subir l’occupation injuste d’Israel.

Que faire dans ce cas là ? Répondre à l’ewtrémisme par l’extrèmisme et la force ? Inutile et stupide car cela ne fera que conforter les extrémistes dans la conviction que leur cause et juste. Non au contraire il faut soutenir les hommes et les femmes de paix, soutenir les modérés et les hommes éclairés. Car on l’a déjà vu mais lorsque de tels hommes/femmes arrivent au pouvoir le processus de paix est de nouveau envisageable (et j’en reviens de nouveau à Rabin...)

Oui peut être... mais je ne crois pas que les idées de Ségolène Royale soit le sujet de cet article.
On entend trop souvent les militants de l’UMP ou les partisans de Sarkozy répondre "Vous critiquez Sarkozy mais si ça avait été Royale ça aurait été pire". QUi sait ? Le truc c’est que c’est Mr Sarkozy qui est président et non Mme Royal. On peut se masturber pendant des heures en imaginant ce qui aurait pût se passer si elle était présidente mais je ne pense pas que cela fasse avancer le débat où la situation actuelle.

Ah la théorie du complot... A une certaine époque c’était les les communistes à la botte de Moscou qui étaient responsable du déclin de notre belle société, mais avant cela il y a eu les juifs qui étaient responsable de détenir tous les postes clés de la sociétés. Mais heureusement à chaque poque il y a eu des hommes qui ont sû lutter. McCarthy aux Etats-unis, Hitler...

Non mais sérieusement, je sais pas qui a posté ce message mais c’est de la folie pure... Qu’il est loin le temps des Lumières... oui vraiment très loin.

@Frédéric et Israel

Et après vous vous étonnez et vous révoltez contre le comportement extrémiste des palestiniens... Belle preuve d’intelligence dont vous faite preuves ici.

"Est-il légitime de créer un soi-disant Etat qui n’aura ni ressource, ni budet, ni Economie, ni administration dignes de ce nom et qui survivra grâce à des subsides, et dont la population sera logée, nourrie, soignée par des organisations internationales, au frais du contribuable occidental, qui devra, en prime, payer aussi les factures d’eau et d’électricité ? "

Nous sommes en parti responsable de ce qui se passe là bas donc oui cela ne me semble pas choquant de payer pour que le peuple palestinin puisse vivre en paix avec des conditions de vie décentes.
Sinon inutile d’investir à l’étranger, autant fermer les frontières et vivre en parfaite autarcie. Et puis pendant que nous y sommes, pourquoi pas ériger un grand mur en béton de quelques dizainz de mêtre de hautsn avec miradors et snipers autorisés à faire feu à volonté pour nous protéger des hordes barbares qui grouillent à nos frontières ? Salauds de Wisigoth !

"Quelle logique y-a-t-il dans le fait de réclamer un Etat "national" pour les Palestiniens Arabes, alors que dans le même temps on réclame aussi la dispartion de la "nation" Française, afin que des étrangers puissent librement s’y installer ? "

J’avoue ne pas bien saisir le rapport entre la création d’un Etat palestinien et la "disparition de la nation française". Et puis quel sotise ! Où avez-vous lu ces idioties quand à la disparition de la nation française ? Et puis d’abord quelle nation française ? Il me semble que vous vous éloignez du sujet ou tout du moins vous bous en servez pour appuyez des propos pseudo-protectionnistes.

"Les Français eux-mêmes ont mis des siècles avant d’acquérir cette notion et la "nation française" n’existe dans nos esprits que depuis peu de temps."

Parler de "nation française" à l’heure de la construction européenne" n’est(ce pas légèrement déplacé ?

"En quelque sorte, comme la notion de "nation" leur échappe, ils en contestent aussi la validité pour les autres ! "

Quelle condescendance envers ces gens ! Les mots me manquent pour qualifier votre attitude méprisante.

"Peut-être certains d’entre eux le veulent-ils, dans ce cas ce n’est pas un problème, ni pour Israël, ni pour personne, puisque la création de cet Etat est expressément prévue dans la Résolution 181 de 1948."

Bin tient ! C’est vrai qu’ils sont cons les palestiniens ! Il fallait y penser depuis le début : ils n’ont qu’à proclamer leur indépendance et hop les frontières prévues en 1948 seront automatiquement sous leur contrôle, les colons israeliens partiront et les petits papillons voleront des des champs de fleurs... Votre vision des choses quand à ce confli et plus qu’étroit !

Je ne suis pas tout a fait d’accord avec vous non666.
Il me semble légitime pour une mère (et yb père y’a pas de raisons !) prenne un congès maternité. C’est valable pour Mme Dati.
De totue façon quelle que soit sa position elle paye (et payera encore à mon avis) sa surexposition médiatique et son côté "princesses"

Je suis relativement d’accord avec Mohammed à une exception rpès. Laïque convaincu je suis juste partisan de rétablir la paix durablementr dans cette région du monde. ’les lieux saints c’est autre chose)

Et oui effectivement que ce conflit a des répercutions mondiales puisque la situation actuelle est le fait du manque de courage de bon nombres de pays de la société internationale.

@Maharadh

"Pourquoi le chef de l’État préfère t-il un nouveau modèle, radicalement en rupture, à la prudente et consensuelle collégialité de l’instruction préconisée par la commission d’enquête parlementaire au lendemain d’Outreau ? Pourquoi renoncer à cette modification majeure avant même son entrée en application, sinon pour apposer sa marque personnelle à une réforme qu’il voudrait fondamentale ?"

Parce qu’aujourd’hui avec la culture de l’instantannée des mots comme "modéré" ou "prévision" sont tombées dans l’oubli. Les gens veulent tout, tout de suite. Donc que fais notre président ? Il leur sert tout tout de suite en jouant sur le registre "d’un côte les gentils et de l’autre les méchants". Les gens vont applaudir très fort en voyant que les méchants jugent qui gagnent plein de thunes vont l’avoir dans le c**. Sauf que le jour où il y aura de nouveaux des problèmes les gens vont hurler à l’injustice en s’apercevant qu’il y aura une justivce pour les gens fortunés et une justice pour ceux qui n’ont pas grand chose. Et comme l’Histoire n’est qu’une vaste répétition ces personnes se tourneront vers un leader charismatique (et accessoirement extrémiste mais ce n’est qu’un simple détail) qu’il soit d’extrême gauche ou d’extrême droite (de toute façon peu importe l’extrême car elles finissent toujours par se rejoindre). Et de nouveau on aura droit au bruit des bottes dans la rue, des gens donneront leur vie pour combattre ce fléau, ils gagneront sans doute au bout d’un moment au prix de nombreuses vies, on glorifiera la mémoire de ces gens et blablabla...

Certes l’assassin de Rabin est en prison. Mais l’assassinat de Rabin a eu des conséquences hautement plus graves que la simple mort de ce grand homme : en tuant Rabin il a fait exploser en plein vol un processus de paix qui aurait û aboutir. C’est un peu ,comme la théorie du chaos : un battement d’aile d’un papillon aux USA entraine un ouragan en Asie. Les conséquences de cet acte sen ressentent encore aujourd’hui.

Et tous les xtrémistes israeliens ne sont pas en prison aujourd’hui... Rappelez vous l’assassinat de Folke Bernadotte (diplomate suédois célèbre pour avoir libéré 15000 prisonnier des camps de concentrations en 1945) et du colonel français André Serot en septembre 1948. L’attaque a été planifiée par les dirigeants du Lehi Zettler, (le commandant israelien de la section de Jérusalem à l’époque), Nathan Yalin Mor et Yitzhak Shamir. Le commando était composé de Yéhochua Cohen, d’Yitzhak Ben-Moshe, de « Gingi » Zinger, et deMeshulam Makover. Que son devenu ces joyeux patriotes israeliens ? Condamnnés ? Nathan Yalin Mor fût élu à à la Knesset en 1949 et le tireur Yéhochua Cohen devint le garde du corps personnel de Ben Gourrion dans les années 1950. Yéhochua Cohen le chef des opérations du Lehi, deviendra quant à lui premier ministre d’Israel a deux reprises. Cet assassinat à mis un sérieux coup d’arrêt aux négociations de l’époque...

Est-ce encore un coup du Hams et autres fous sanguinaires palestiniens ?

Israel a-t’il le droit de se défendre ? Oui selon l’article VII de la charte des Nations-Unies et le principe de sécurité collective.
Cependant, l’Histoire nous a montré que ce principe (utilisé par les Etats-Unis après le 11 septembre) nous a montré que ce n’était qu’un prétexte pour écraser par la force un adversaire souvent démuni.
Ce qui me frappe dans les divers commentaire lu et/ou entedu sur le net et à la télé c’est qu’on parle avant tout d’Etats avant de parler d’être humain. La réalité est qu’actuellement des être humains sont en traint de MOURIR. Oui oui je suis sûr qu’au moment où j’écris ces lignes un missile israelien a dû toucher Gaza tuant peut être un ou deux combattants du Hamas mais également une dizaine de civils palestiniens. Mais sans doute qu’entretemps une roquette du Djihad Islamique a dû toucher une ville israelienne. Espérons qu’il n’y a pas de morts...
Inutile de continuer les séances de masturbations collectives pendant des heures pour savoir qui est le salaud dans cette histoire. Tout ceci n’est que le résultat d’une étroite vision des choses entre le Bien et le Mal. Il n’y a pas d’un côté les méchants et de l’autre les Gentils. Qu’un gamin de 8 réagisse de cette façon c’est compréhensible. Que des adultes théoriquement doués de raison en vienne à considérer ce conflit sous cet angle aussi simpliste frise le délire.
Ce conflit est depuis le début bouffé par les extémistes d’un camp comme de l’autre. Et non il n’y a pas que le Hamas et le Djihad Islamique (voir même le Fatath et l’OLP en leur temps) qui sont responsable. Si si... pensez donc à itzhak Rabin. Il me semble qu’il n’a pas été tué par "le hamas, le hezbollah, al qaida, les frères musulmans, les talibans...qui, dans de lâches attentats tuent nos enfants" (pour citer le commentaire d’Israel un peu plu haut) mais bien par un Israelien...

Ce qui m’étonne dans cette histoire ce n’est pas vraiment que Rachida Dati ne prenne pas de congès maternité (après tout elle fait ce qu’elle veut. On pourra même dire si on ose faire sa mauvaise langue qu’elle sait que son poste est menacé donc qu’elle revient fissa pour éviter de se faire piquer la place) Non ce qui m’étonne c’est la contradiction du discours sur la famille dans le milieu sarkoziste. On a beaucoup entendu Mr Sarkozy dire pendant la campagne présidentielle qu’il voulait un retour "aux valeurs familiale" ceci afin de donner des repère à une "jeunesse perdue". La première des contradictions sur le sujet vient sur le travail du dimanche. N’importe qui sait bien que le dimanche est LE moment de la semaine où totue la famille peut se retrouver et partager quelques moments privilégiés. Or le meilleur moyen pour destructurer la cellule familaile est de faire travailler les parents le dimanche (pendant que leur gentils marmots seront seuls à la maison...) Le cas de Madame Dati est aussi un bon exemple de contradiction : à peine née sa fille est laissée au soin d’un/une autre (a moins que le père caché ne s’en occupe ?) Alors certes sa fille n’a que quelques jours... mais tout de même. Totu ceci est un bien bel exemple de politique familiale. Le message en substance est clair : faites des enfants puis donnez les à quelqu’un d’autre et retournez travailler !

Non Tokyo Hotel n’a pas de talent. Trois riffs basique et une batterie limite.... Alors certes beaucoup de gens adore ce groupe. Ca ne suffit cependant pas à faire faire de la musique de qualité à ce groupe.

Un critique de rock disait un jour que pour savoir si un groupe à vraiment du talent, il suffit de regarder si l’on écoute toujours ce groupe 40 ans après. Tokyo Hotel fera exactement comme les défunts 2be3 : on parlera d’eux pendant quelques temps puis ils retomberont dans l’anonyma le plus total...

Attention cependant de ne pas utiliser la justice populaire (la passion) au détriment de la justice judiciaire (la raison)

Précision :

La saisine du Conseil constitutionnel est possible apr :

-Le Président de la République

- Le président du Sénat

- Le président de l’Assemblée Nationale

- 60 députés et/ou 60 sénateurs (cette possibilité n’est possible que depuis les années 70 et ce afin de permettre à l’opposition de saisir le conseil constitutionnel)

Pas forcément...

Si cet argent (dépensé en pure perte on est d’accord) servait à la réinsertion des détenus, aux soins des fous et au développement des pays pauvre ce serait plus intelligent non ? Et dans ce cas inutile de vivre dangeureusement.